Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

УИ, объясни математическим языком: почему в РФ возраст дожития такой же как в преуспевающих странах, а средний возраст мужчин на 10 лет младше. Это что за математика такая? Пример про каждого 5го мрущего младенца чур не приводить.

Хорошо, попробую. Но подчеркну: я все-таки не спец. Моего скромного интеллекта только на арифметику хватает.
Главное, что надо понять в таких вещах, что чем меньше одно из слагаемых, тем меньше среднее арифметическое.
Ведь совершенно же очевидно, правда?

Итак, в 1938-году родилось пять англичан и пятеро русских. И в этом году не осталось в живых ни одного из них.
При этом предположим, что все они вышли (или могли выйти) на пенсию в 60 лет, то есть в 1998-м году.
У англичан дело было так.
Один умер в возрасте 60 лет, от рака. Остальные прожили по 80 лет.
Таким образом, средняя продолжительность жизни (80+80+80+80+60)/5=76 лет.
Срок дожития (20+20+20+20)/4=20 лет.

У русских сложилось по-другому.
Одного в 20 лет в пьяной драке зарезал ножом вышедший пять лет назад зэк. Остальные прожили по 80 лет.
Таким образом, средняя продолжительность жизни (80+80+80+80+20)/5=68 лет.
Срок дожития (20+20+20+20)/4=20 лет.

А теперь внимание, кому-то может стать грустно.
Риск мужчины в нашей стране погибнуть в любой год с 15 до 20 лет составляет 5 процентов. Пьянки, наркота, драки, «гонки» на авто и мото, другие опасные увленчения, включая к лябимой на 9 этаж по балконам.
Даже в 50 лет смертность лишь 3 процента. С 20 до 30 - один процент.
Кто с начала этой темы бросил курить? Кто начал бегать и перестал обжираться?
М?
Или Злобный Путен не даёт о себе самом позаботиться?

[Ол]

За счет малых издержек и более высокой скорости реакции на рынок.

про реакцию
сейчас рынок сместился в сеть, а ты показываешь фотки комнат

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
названия сайта в Новороссийске, с которого можно брать пример, с гибкой реакций на рынок не заметил

[Sibir]

Кто контролирует энергию - тот контролирует мир

Каменный век закончился не потому, что закончились камни.
Также и с нефтью.
Энергия не только из нефти добывается.
Как бы не промахнутся с контролем энергии.

[Repka]

кто тебе мешает ее усложнять по мере развития ?

Объем рынка.

[Sibir]

Итак, в 1938-году родилось пять англичан и пятеро русских

Если простое понятие. Репрезентативная выборка. Так вот в Вашем примере выборка нерепрезентативная. В виду очень малого количества людей.
Если рассматривать хотя бы на 1 млн человек (не говорю уже о 146 млн). то внезапно окажется, что арифметика совсем другая. И разброс вокруг средней продолжительности жизни не такой уж и большой. И средняя продолжительность - это такой хороший показатель.

[Учитель Истории]

получается, что деньги на пенсии можно взять из многих источников, но по приказу МВФ выбран наиболее людоедский и мерзкий способ

Да? Я не в курсе просто.
А где можно ознакомиться с этим приказом?

[chistoanton]

вот ключевое и недоступное многим обычным людям
получая 26тыр и растя детей начальный капитал собрать совсем не просто

Ол, дело СОВЕРШЕННО не в этом.
Абсолютно.
Производить в РФ НЕ выгодно.
Потому что производитель несет на себе огромное бремя издержек.
Растут энергоносители.
Меняется законодательство.
Дорогие кредиты.
ЛЮБУЮ вещь можно купить в Китае, привезти, затем продать.
Задачу чтобы в РФ производить было ВЫГОДНО - никто не решал эти 20 лет вообще.
Многое, что производится - либо благодаря еще "советским" наработкам, либо это ОЕМ заказ в Китае и наклеивание шильдиков, либо в лучшем случае крупноузловая сборка. Это я про товары народного потребления.

Есть определенная часть 100% товаров из РФ - стройматериалы, ибо вес гигантский, везти дорого (ну хорошо, песок и цемент из Китая не возим). Тут даже перемещения из соседней области - под большим вопросом.
Опять же - оружие, тут все понятно, делаем сами несмотря на издержки.

Причем, Зануда прав - еще в 90е можно было открыть свой кооператив по ботинкам.
Можно было морочить голову, что они собираются в ЕС.
Сейчас любой человек с мобилой в руках по наклейке всю подноготную производства раскопает .
Но сейчас такие вещи уже не прокатывают.

Зануда сейчас светильники даже и НЕ ПЫТАЕТСЯ продавать.
Кому они нах сдались? Их на каждом углу.
Конкурентную цену он предложить не может, ибо производить НЕ ВЫГОДНО.

Сейчас он продает некую УСЛУГУ - замена, реконструкция системы освещения объекта с заменой светильников, монтажом под ключ и подготовкой к сдаче (в т.ч. бюрократия, если она есть).

Так вот, совокупность этих факторов к этой теме тоже имеет отношение.
Единственное, что в РФ сейчас можно развивать - сферу услуг. Что собственно достигло своего апогея.
И тут опять же - очень эта сфера "неудобная" для налоговиков т.к. тут ходит нал.

[Учитель Истории]

В России для мужчин - 6 лет.

15 лет.

[Учитель Истории]

А что не так? Если у них средняя продолжительность значительно выше, соответственно и возраст дожития то же.

Нет, это совершенно необязательно так.

[Учитель Истории]

Это возраст выхода на пенсию.

Да, виноват, ошибся.

[Revolver]

Пьянки, наркота, драки, «гонки» на авто и мото, другие опасные увленчения, включая к лябимой на 9 этаж по балконам.

В остальном мире так не делают?

[chistoanton]

У русских сложилось по-другому.
Одного в 20 лет в пьяной драке зарезал ножом вышедший пять лет назад зэк. Остальные прожили по 80 лет.

Я здесь не соглашусь.
Россия достаточно благополучная страна - порядок навели, тут все это подтвердят.
Скажем, мы намного ближе к Европе по безопасности, чем любая Африканская страна или половина южной Америки.
Я никогда не поверю в то, что средняя продолжительность жизни мужчин в РФ столь мала из-за того, что они гибнут массово в драках, падая с высоты и прочее. По сравнению с тем что было в 90е (1-2 Чеченские, наркомания, паленый алк) - сейчас такая благодать наступила, что очень заметно.
Кстати, об этом говорят и факты - например в РФ смертность в ДТП неуклонно снижается последние 15 лет.
За последние 15 лет снизилась в 2 раза.

[Revolver]

15 лет.

Сдается мне, что большую роль играет медицина, поэтому у них и средняя продолжительность больше. Соответственно и приравнивание нашего возраста дожития к ихнему не верно. С чего вдруг наши старики живут наравне с ними? У нас медицина одна для всех возрастов. 15 лет это вброс, как одно из оправданий реформы.

[chistoanton]

Зануда, я прав что ты сейчас переориентировал бизнес с ПРОИЗВОДСТВА, на УСЛУГИ?
Вдруг я что-то не так понял?

[Учитель Истории]

Если рассматривать хотя бы на 1 млн человек (не говорю уже о 146 млн). то внезапно окажется, что арифметика совсем другая.

Ничего подобного. Арифметика везде одинаковая. Или Вы действительно считаете, что в Европе 2+2 не равно 4?
Меня попросили проиллюстрировать МАТЕМАТИЧЕСКИ, как такое может быть: срок дожития одинаков, а средняя продолжительность жизни - разная. И я это сделал. Вы можете опровергнуть мои расчёты, только если докажете, например, что 380/5 не равно 76.

А про репрезентативность - это в Росстат. Или Вы считаете, что у меня здесь штат сотрудников и данные по всем 146 млн. населения? Это не так.
Я один и у меня встроенный в кнопкофон Филипс примитивный калькулятор.

[Ол]

Да? Я не в курсе просто.
А где можно ознакомиться с этим приказом?

https://www.gazeta.ru/business/2017/05/ ... 2057.shtml

Россия давно не берет кредиты у МВФ, но его влияние на российскую экономику по-прежнему велико. Сотрудники фонда встречаются с чиновниками и экспертами, указывают на недочеты и дают советы. В пятницу фонд рекомендовал правительству повысить пенсионный возраст. Схожие рекомендации МВФ выдал Украине, которая на днях презентовала концепцию пенсионной реформы.

в статье советую обратить внимание на дату

Отправлено спустя 8 минут :

Ол, дело СОВЕРШЕННО не в этом.
Абсолютно.
Производить в РФ НЕ выгодно.

я не конкретно про производство, а про то, что приводимые примеры похожи на бред из 90-х

в теории производство можно организовать, но нужны очень серьезные вложения в технику, чтобы выдавать соответствующую производительность труда, которая позволит конкурировать на рынке при абсолютной незащищенности от конкурентов из вне

в плане конкуренции мне кажется полным бредом желание правительства постепенно довести цену энергоносителей до мировых (по бензину уже штаты вроде обогнали)
в нашем климате с обогревом цехов и расстояниями сразу улетаем в минуса по сравнению с китаем или европой

[Зануда]

вот ключевое и недоступное многим обычным людям

У нас очень высокая закредитованность населения. Да вот беда - мало кому в голову приходит взять деньги на открытие своего дела. А вот на шмот, айфоны и поездки в Турцию - берут.

Зануда, что именно ты производишь в своих светильниках.
Делаю АКЦЕНТ: не из чего ты СОБИРАЕШЬ, а какие именно части ТЫ ПРОИЗВОДИШЬ.
Диоды ты точно покупаешь в Китае. Это мы слышали.
У тебя был цех по гибке, рубке, покраске листового металла (на корпуса).
Может, ты сам делал стекла?

И почему ты не начал делать диоды сам.
По 1-2 штуки в день. Дело же не в сложности, так?

Хех. Ты еще спроси у директора тракторного завода - сам ли он руду добывает или сталь льет. Цех у меня не был, он есть со всем оборудованием, присущим цеху по изготовлению металлоизделий. Конструкция корпуса одной из моделей довольно замороченая.
Можешь заценить, если знаком с металлообработкой.
http://alled.ru/altai-c70-ulichnyi-svet ... odnyi.html
Полимерки вот нету. Объем покраски небольшой, красить на стороне проще. Источник питания, к примеру, я одно время производил сам. Хотя по твоей логике, наверное, несчитово - детали то китайские. 8) Человек 10 сидело-паяло. Щас заказываю в Китае и сборку, так дешевле и качественнее. А делать диоды нет смысла даже при объемах. Строго говоря, делать любые компоненты сейчас невыгодно, этот рынок целиком подгреб Китай. Это не только России касается, а всего мира. Можно делать разве что микросхемы с оригинальным алгоритмом, но у меня другая специализация.

названия сайта в Новороссийске, с которого можно брать пример, с гибкой реакций на рынок не заметил

На данный момент я, можно сказать, начинаю почти с нуля, так что все сразу успеть не могу. Но при чем здесь я ? Это любого небольшого производства касается, там скорость принятия решений и внедрения чего-то нового в разы выше. Да и подход к клиентам гибче.

Как бы не промахнутся с контролем энергии.

А как тут можно промахнуться ? Продовольственная безопасность у России худо бедно достигнута. даже случись какая жопа - нам не перекроют никаких жизненно-важных позиций. А вот если мы крантик перекроем - дело другое. Ну а в мирное время мы просто купим то, что надо, как сейчас и делаем. У государства стоят несколько другие задачи, чем те, что многие хотели бы ему приписать. И оно с ними планомерно и успешно справляется. Вот, чтобы далеко не ходить, новости с моей новой палестины 8)
https://cont.ws/@Severro/1089912

Объем рынка.

Если сумеешь сделать функциональнее конкурентов - рынок безграничен. А вот это уже вопрос твоего таланта. А возможно - и опыта работы в другой сфере. Допустим, кто, как не Вова, знает - какими свойствами должна обладать та или иная с/х техника ? И пусть он сам рукожоп, но зато сумеет сформулировать грамотное ТЗ.

Сейчас он продает некую УСЛУГУ - замена, реконструкция системы освещения объекта с заменой светильников, монтажом под ключ и подготовкой к сдаче (в т.ч. бюрократия, если она есть).

Это с чего такой вывод ? Как раз таки продаю 8)

Вдруг я что-то не так понял?

Не знаю - с чего ты понял. У меня даже монтажной бригады нет. Светильники я именно продаю.

[Sibir]

Ничего подобного. Арифметика везде одинаковая. Или Вы действительно считаете, что в Европе 2+2 не равно 4?
Меня попросили проиллюстрировать МАТЕМАТИЧЕСКИ, как такое может быть: срок дожития одинаков, а средняя продолжительность жизни - разная. И я это сделал. Вы можете опровергнуть мои расчёты, только если докажете, например, что 380/5 не равно 76

Даже не сомневался что последует манипуляция.
В Вашем примере выше берется группа из пяти человек. Один проживший мало - это 20 % от общего количества, что уже не соответствует норме.
Например мой пример. Детская сметной в 2017 году - 5,5% (официальная цифра). Соответственно если один умер не дожив до например 10 лет, то в примере должны участвовать еще 19 человек. Для того, чтобы получить 100% населения. Итого 1 прожил 10 лет. Остальные 18 человек должны прожить 68 лет, чтобы получить среднюю продолжительность 65 лет. А если оперировать кол-вом хотя бы в несколько миллионов, то процент людей, проживших максимально сопоставимую со средней продолжительностью жизнь будет еще выше.
А то, что 2+2=4 я согласен. Вот только это никак не доказывает ваш тезис.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

А как тут можно промахнуться ?

По оценкам минтопа в середине 20 годов в РФ ожидается падение добычи нефти примерно на 50%.
Технологии добычи сланцевой нефти у РФ нет.
АЭС мы продавать не можем, только можем строить в подарок разных Иранах.
Другие источники энергии не развиваем.
Очень легко может оказаться, что мы ничего не контролируем.
Кстати и нефти то мы продаем совершенно не запредельный объем. Не передовики. А нарастить объем добычи (и продажи) уже не получается.

[Ол]

У нас очень высокая закредитованность населения. Да вот беда - мало кому в голову приходит взять деньги на открытие своего дела.

Неправильная позиция.
1. Нормальные деньги на бизнес не дадут, т.к. залог нужен.
2. Бизнес идет не каждый и как отдавать потом этот кредит? в бомжи всей семьей подаваться?

На данный момент я, можно сказать, начинаю почти с нуля, так что все сразу успеть не могу.

Совет.
Начни с профессионального сайта и страниц в соцсетях и рекламе в тех-же соцсетях, потом и рекламе сайта.
Твои знания о начале дела устарели лет на 20.

[Repka]

Если сумеешь сделать функциональнее конкурентов - рынок безграничен.

Это работает до определенного уровня.
Реально не безграничен, а упирается в его потребность в вашей продукции, конкурентов и финансы потребителя. Плюс с ростом производства затраты и динамика растут нелинейно.
Но это не совсем по теме и спорить не буду. У нас разные сегменты.

[Учитель Истории]

Сдается мне, что большую роль играет медицина, поэтому у них и средняя продолжительность больше.

В точку. Особенно это касается детской смертности.

Например, за 1954 год в СССР умерло 68 младенцев из каждой тысячи в возрасте от рождения до года.
А в Швеции - 18.
Например, все остальные выжили и сегодня этим людям по 64 года.
Тогда средний возраст для шведов (64000 - 1152)/1000=62,85
Средний возраст россиянина (64000 - 4352)/1000=59,65

Как видно, только на детской смертности - более 3 лет.
А ведь были ещё Афган, Чечня, спирт Ройял, наркота и прочие прелести 90-х.
И умножьте хоть на миллион, хоть на миллиард (ради репрезентативности), но ситуация не изменится

[Зануда]

По оценкам минтопа в середине 20 годов в РФ ожидается падение добычи нефти примерно на 50%.
Технологии добычи сланцевой нефти у РФ нет.

Газа тоже ? Погугли интереса ради тему СПГ в России. Что до нефти - не знаю - где ты такое читал. Мы еще даже пика не достигли, каждый год новый рекорд. А Минэнерго говорит о том, что добыча снизится из-за снижения рентабельности добычи после 2035 года. Ну так это решается снижением налогов. То еть это не вопрос отсутствия нефти, а вопрос политический, который по любому решат.
А технологии добычи из сланцев путем ГРП в России есть аж с 70 годов прошлого века емнип. Недавно вот освежили https://vz.ru/economy/2016/8/29/829354.html
Хз, толи в гугле тебя забанили. Я вот когда что утверждаю - не ленюсь иногда прежде погуглить вопрос, чтобы не ляпнуть глупость. Надо ж уважать собеседников, да и себя тоже.

1. Нормальные деньги на бизнес не дадут, т.к. залог нужен.
2. Бизнес идет не каждый и как отдавать потом этот кредит? в бомжи всей семьей подаваться?

1. Еще каких-то пару лет назад до миллиона чуть ли не бомжам давали. По двум документам.
2. Для этого существует бизнес-план. Но и без рисков никуда. Боишься рискнуть ? Не жалуйся на судьбу или плохое правительство. Не имеешь морального права.

Совет.
Начни с профессионального сайта и страниц в соцсетях и рекламе в тех-же соцсетях, потом и рекламе сайта.
Твои знания о начале дела устарели лет на 20.

За совет, конечно, спасибо. Но все это сейчас не работает либо надо вваливать в Директ с неочевидной отдачей. Работаю только прямые продажи. Ими и занимаюсь. И - да, последнее дело я начал 10 лет назад, так что разве что на 10. 8)

[Ол]

Еще каких-то пару лет назад до миллиона чуть ли не бомжам давали.

сомневаюсь
уже писал, миллион потратили на то, чтобы банально начать обучать детей в двух кабинетах
про производство за миллион даже не смешно

Для этого существует бизнес-план. Но и без рисков никуда. Боишься рискнуть ?

одному рисковать можно
при наличии семьи идут совсем другие расклады

и не в самом риске дело, а в разумности влезания в долговую кабалу без достаточного понимания
правильный путь - организовать небольшое дело на пощупать рынок, наладить все цепочки поставок, оценить как воспринимается товар

вот после этого, если все идет уже можно брать кредит на развитие и выход на хорошую прибыль

[Учитель Истории]

В остальном мире так не делают?

За весь мир не скажу. Я побывал пока лишь только в 15 странах.
Могу сказать, что такого уровня агрессии на улицах городов, как в России, я не встретил нигде. Увы

[Зануда]

про производство за миллион даже не смешно

Я же приводил пример с тротуарной плиткой. За 350 тыр можно мини-завод купить. Но по сути он нах не нужен, сам все купишь, необходимое для начала за копейки.

одному рисковать можно
при наличии семьи идут совсем другие расклады

А почему бы сначала не встать на ноги, а потом семью заводить ?