Насильник или идиот?

[Кармен]

Могло,Генерал.Но мне это сложно представить.

[Учитель Истории]

неужели мозг совсем не работает?

Решающим для перерастания предпреступного взаимодействия в преступление является видение ситуации преступником. Взаимная «сексуальная прелюдия», в которую женщина включается добровольно и которая объективно возбуждает у мужчины сексуальную потребность, расценивается мужчиной как приглашение к половой близости, свидетельствующее о совпадении его желания с желанием предполагаемой партнерши. Здесь очевидна включенность безнравственного поведения потерпевшей в генезис изнасилования. Предшествующее этому поведение потерпевшей является провокацией, создавшей необходимые условия для совершения преступления. Ситуация становится криминальной с момента осознания субъектом, что сопротивление потерпевшей действительное, а не притворное. Таков психологический механизм совершения подобных изнасилований.

[Luis_Royo]

нет, с этим не спорю

я спорю про неадекватность подросков
неужели мозг совсем не работает? вранье. все работает.
пришедшие по телефонному звонку были трезвые и прекрасно понимали( а мужчины это всегда понимают) что их могут обмануть, подставить, это понимание у мужчин в крови. И если уж залезли на девочку, значит придумали себе отмазку - а мне приятель сказал что можно.

Послушай, я уличный мальчишка, который в отличии от остальных учился хорошо и у которого есть родители, родственники со связями.
Мальчишки в этом возрасте не адекватны, стайный инстинкт. Жестокость запредельная, отсутствие полное тормозов. Они потом сами будут раскаиваться, но в минуту когда они что то делают, они подчиняются стае, толпе. Тебе женщине не понять, как и мне не понять что такое беременность.
Но нести ответственность будут только Мальчишки, заметь не мать и не девочка. Хотя даже идиоту ясно, вина матери девочки самая большая.

[Maman]

поэтому не думаю, что девочку можно считать безусловной жертвой изнасилования. Слишком много нюансов и недоговоренностей.

блиин, а кто она? если к ней без ее ведома пришло несколько подростков и воспользовались ее беспомощным состоянием?
где тут нюансы? когда подростки сами подтвердили ее сильное опьянение

[Maman]

Мальчишки в этом возрасте не адекватны, стайный инстинкт

так стайный инстинкт или спермотоксикоз? сколько отмазок, когда у мальчика родителями не вложены понятие о том что хорошо, а что плохо

[Maman]

Но нести ответственность будут только Мальчишки, заметь не мать и не девочка. Хотя даже идиоту ясно, вина матери девочки самая большая.

и вы тоже как мужчина не понимаете что это позор, клеймо на всю жизнь, которое она сама будет помнить и себя за это виноватить. что у нее уже не будет нормальной жизни и нормальной семьи

[General]

Кармен: именно об этом я и говорю. У тебя в голове не укладывается, что какие-то вещи, невозможные для тебя лично, имеют место быть в среде молодежи. То, что ты не приемлешь, они могут считать нормой.

Это - уродство, принудительно навязываемое потреблядским обществом. Неумение и нежелание думать и отвечать за свои поступки. Брать от жизни все без оглядки на последствия. Они в этом живут.

Я вижу как живет моя дочь и понимаю, что их интересы сильно отличаются от интересов сверстников сына в том же возрасте. И кардинально отличаются от наших интересов, когда мы были такими же юными.

Мы понтовались не какими-то модными фенечками, не айпадами/кроссовками/джинсами, не баблом, а физической подготовкой и умением думать. Разница именно в этом. Вещи для нас особой ценности не представляли, были понятия поважней.

Сегодняшнее поколение упорно выводят на уровень "потребитель товара". Ягуар, кстати, в этом неслабо помогает. Львиная доза кофеина с алкоголем напрочь вымывает силы из организма и убивает желание думать.

[Учитель Истории]

так стайный инстинкт или спермотоксикоз? сколько отмазок, когда у мальчика родителями не вложены понятие о том что хорошо, а что плохо

Нельзя не учитывать, что 14-18 (наиболее виктимный возраст для рассматриваемого преступления) лет - это возраст, когда появляется вполне естественное влечение к лицам другого пола. Здесь и сказывается отсутствие моральных «тормозов», которые длительное время заменялись мелочной опекой: они просто не выработались по известным причинам и, естественно, не сработали в сложившейся неблагоприятной ситуации. Столь же двусмысленно выглядит и поведение потерпевших, воспитание которых чрезмерно «рационально». Потерпевшая сознательно идет на знакомство и рискованный контакт с человеком, который ее интересует лишь в плане определенных материальных благ. Проще говоря, жертва рассчитывает на развлечения, получение подарков, прекрасно понимая, чего ждет от нее партнер, но надеется избежать «конечного подведения итогов». Поведение потерпевших в определенных случаях бывает и предельно откровенным, провоцирующим; оно объективно создает у насильника представление о реальной возможности сексуального контакта.

Эта и все мои предыдущие цитаты в этой теме взяты здесь:
http://conf.stavsu.ru/conf.asp?ReportId=219

[Maman]

Здесь и сказывается отсутствие моральных «тормозов», которые длительное время заменялись мелочной опекой: они просто не выработались по известным причинам и, естественно, не сработали в сложившейся неблагоприятной ситуации.

вот именно

[Учитель Истории]

Мы понтовались не какими-то модными фенечками, не айпадами/кроссовками/джинсами, не баблом, а физической подготовкой и умением думать. Разница именно в этом. Вещи для нас особой ценности не представляли, были понятия поважней.

Сегодняшнее поколение упорно выводят на уровень "потребитель товара". Ягуар, кстати, в этом неслабо помогает. Львиная доза кофеина с алкоголем напрочь вымывает силы из организма и убивает желание думать.

Не надо говорить за всех тогда, равно как и за всех сейчас.

[General]

если к ней без ее ведома пришло несколько подростков и воспользовались ее беспомощным состоянием?
где тут нюансы? когда подростки сами подтвердили ее сильное опьянение

Окей. То есть если бы ее спящую трахнули только те, которые были в квартире на момент, когда она отрубилась, - она не была бы жертвой, так? А вот зашел с улицы МЧ, трахнул спящую и она сразу превратилась в жертву. О как! То есть вот этот ипет "не жертву", а вон тот - уже "жертву".

Я не обсуждаю парней, которые трахали ужравшуюся деффочку. Я обсуждаю исключительно саму деффочку, которая, как по волшебству, из обычной шлюхи превращается в жертву.

Оценку парням уже дали не раз. Но вы, ОЖП, категорически отказываетесь признавать реальную вину деффачки в произошедшем, пытаясь сделать из нее невинную овечку. Корпоративная солидарность?

[General]

Не надо говорить за всех тогда, равно как и за всех сейчас.

А кто сказал, что сейчас вся молодежь ипецца направо и налево? Кто сказал, что раньше не было мажоров? Все было... Процентное отношение было другим, только и всего.

[Maman]

Генерал вы слишком много выдумываете за других

Я не обсуждаю парней, которые трахали ужравшуюся деффочку

мы уже поняли

[Luis_Royo]

Оспорю.
Беречь своих сыновей от тюрьмы надо не менее серьезно чем дочерей от насилия.

Ты просто не знаешь современных девушек. И поверь лучше не знать всю ту мерзость что в них есть. Когда 18-20 летние девушки снимаются в клубе и потом используют все свои технические отверстия. Тебе не понять и не поверить, что большая часть из них КРАЙНЕ развращены.
"Сучка не захочет, кобель не вскочит"
У_И дает психологические ссылки, мне давать их не надо. я мальчишек уличных знаю изнутри. Сам отсюда вырос. Виноваты они? Да.
Но самое жуткое, что при максимальной вине "Матери" девчонки и девочки - отвечать придется только мальчишкам. Слово матери, я не просто так взял в кавычки.
И не надо рассказывать про клеймо на всю жизнь и т.д. Девочка обычная "шалава", виновата в этом ее мать. Оспорите?

[Учитель Истории]

А кто сказал, что сейчас вся молодежь ипецца направо и налево? Кто сказал, что раньше не было мажоров? Все было... Процентное отношение было другим, только и всего.

Объективная реальность, данная нам в ощущении? 8)

[General]

Maman: про парней я уже высказался. Не один раз. Если тебе будет приятно - я могу еще раз 50 сказать, что они - дебилы.

Но ты мне объясни - с какого хера вы все так активно пытаетесь обелить шалаву вне зависимости от того, как складывались обстоятельства? Она, по вашим словам, жертва, вне зависимости от того, что там произошло на самом деле. И жертвой она становится именно после того, как в нее спящую первый раз воткнули член. Неважно что было до этого. Воткнули в спящую член? Все! Она жертва!!! Почему?

Собственное неприятие произошедшего? Проекция на себя? Я не думаю, что это правильно, если, конечно, никто из вас не является такой же шлюхой, какой может быть "девочка" из старттопика. Вы не можете понять мотивы, которые ей двигали, но все равно рветесь ее защищать. Корпоративная солидарность выключает вам мозг и умение размышлять пасует перед желанием защитить "свою"?

[General]

Объективная реальность, данная нам в ощущении? 8)

Скорее склонность к анализу происходящего и произошедшего. 8)

[General]

Девочка обычная "шалава", виновата в этом ее мать. Оспорите?

Если есть отец, то на нем вина не меньше, чем на матери, ибо нехер было ушами хлопать, пока дочка росла. Надо было воспитывать, а не обеспечивать жонины хотелки.

[Учитель Истории]

Виноваты все, нехер спорить. Как минимум в том, что мозгов нет. Но состав преступления имеется только у мальчиков. Если есть данные, что кто-то освобождался от уголовной ответственности по этой статье в нашей стране потому, что "жертва вела себя провоцирующе" - дайте ссыль.
Разговоры по этому поводу (нащот "сама вела себя как шлюшка") много и ведутся они давно. Но есть УК и правоприменительная практика. Вот на это и надо ориентироваться, если воспитываешь сыновей.

[General]

Учитель Истории: спор идет о другом. Некоторые ОЖП упорно считают девочку из старттопика несчастной жертвой, но никак не могут объяснить - почему она таковой является, при условии, что все там было добровольно и согласовано заранее, исключая вновь приглашенных парней.

[Кармен]

Ты просто не знаешь современных девушек. И поверь лучше не знать всю ту мерзость что в них есть. Когда 18-20 летние девушки снимаются в клубе и потом используют все свои технические отверстия. Тебе не понять и не поверить, что большая часть из них КРАЙНЕ развращены.

А с кем они эти отверстия используют? Друг с другом?
Тогда уже правильнее говорить о развращенности подростков в принципе,а не только о девочках.

Насчет "Оспорю" я сказала на Ваш пост о последствиях.И последствия изнасилования для парня-тюрьма.И задача родителей ЭТО предотвратить.Я-мама мальчика,если что.
И родители этих мальчиков,которые не уберегли их от этой дряни очень сильно поплачут о своей безответственности.
МНЕ-да,ближе страхи за мальчиков.

[Кармен]

Корпоративная солидарность выключает вам мозг и умение размышлять пасует перед желанием защитить "свою"?

А Вас корпоративная солидарность заставляет думать что пьяные подростки,пригласившие идиотов-друзей на халявный секс сказали правду и девочка всерьез СОБИРАЛАСЬ пропустить через себя ВСЕХ желающих мальчиков?

И из корпоративной солидарности полагаете что папа девочки не воспитал ее из-за жениных хотелок а не потому что бухал бухашку(шлялся по бабам,пропадал на рыбалке,работе и т д)?

[Учитель Истории]

Учитель Истории: спор идет о другом. Некоторые ОЖП упорно считают девочку из старттопика несчастной жертвой, но никак не могут объяснить - почему она таковой является, при условии, что все там было добровольно и согласовано заранее, исключая вновь приглашенных парней.

Как ни крути, она жертва и есть. Кстати, не уверен, что счастливая. С какого профита ей быть счастливой-то, кто мне скажет?
То, что жертва вела себя провоцирующим образом, также можно предположить с высокой степенью вероятности. И мамам мальчиков также крайне важно учитывать этот момент. Так и говорить: "Сынок, ты даже не представляешь, как мы, женщины, ловко умеем провоцировать. О, Женщина, тебе Коварство имя! (с)" Ну, и так далее.
Каждая любящая мать должна провести такую политинформацию со своим чадушком.

[Учитель Истории]

А Вас корпоративная солидарность заставляет думать...

Опять появилось это странное ощущение перетягивания каната...
Мужчины признали, что пацаны виноваты. Но у них впечатление, что женщины готовы оправдать малолетнюю шалаву.
Женщины признали, что девочка и ее мама заслуживают трепки, моральной по крайней мере. Но им кажется, что мужчины горой стоят за преступников.

У вас что, буковок дохрена? Так оставьте их мне на эпитафию.

[Анкл Боб]

...бухал бухашку(шлялся по бабам,пропадал на рыбалке,работе и т д)?

Ыыыы))) Хениальная фраза, Кармен. Жжошь напалмом!

Равнозначные понятия, "бухал бухашку=пропадал на работе". 8)

...Вообще, вот это: "Прррропадал на работе, ирод!!! У дитёв не было деццтва!!! А у дженчины не было личной жЫзни!!! А хде зарплата, а, сатрап? А почему так мало? А почему премии не было в этом месяце?"

....Какой это, горький катаклизьм, на самом деле, который мы все наблюдаем... 8)