"Интернат строгого режима" прорграмма "Пусть

[General]

Их воспринимать в кач-ве наставников не трудно?

Девочки, ровестницы потерпевших мальчиков, преступниц воспринимают именно в качестве наставниц. По отношению к воспитуемым не проявляется агрессия (нет доказательств обратного), воспитуемые принимают участие в действиях наставниц (помогают наказывать мальчиков) и воспитуемые проявляют солидарность с наставницами (не жалуются, что мальчиков регулярно избивают).

[General]

При физическом воздействии тетка, как правило, ничего противопоставить не может. Видимо, поэтому.

Серьезно?

[Dorothea Brooke]

Не вопрос - изнасиловал, при этом сломал позвоночник, ОЖП стала инвалидом. Зачем что-то добавлять к изнасилованию, для чего говорить о сломанном позвоночнике? Достаточно факта изнасилования, остальное можно опустить и забыть.

Завиляли?
И то, и другое - тяжкие преступления, поэтому это сравнение уже некорректно. Тут же более корректна первая Ваша аналогия: при обсуждении преступления предлагается обращать внимание на существенно менее важные вещи - даже если б их удалось доказать. Это именно что порванные колготки. Ну, неприятно, конечно. Но на фоне самого факта уже не очень существенно.

[Шуршуняка]

При физическом воздействии тетка, как правило, ничего противопоставить не может. Видимо, поэтому.

Серьезно?

Абсолютно. Что реально может противопоставить среднестатистическая тетка мужику при нападении? Только драпануть, если сообразит.

[Саша Элвис]

Генерал, а противоречие в твоих постах тебе самому в глаза не бросается? Ты очень быстро "впадаешь в раж, в праведный гнев" и начинаешь ошибаться
ранее

Учителя в России крайне редко являются наставниками. И особенности "женских" черт характера м в этом активно помогают - детям сложно воспринимать в качестве наставника человека, который регулярно закатывает истерики, негативит и презирает воспитуемых.

сейчас

Девочки, ровестницы потерпевших мальчиков, преступниц воспринимают именно в качестве наставниц. По отношению к воспитуемым не проявляется агрессия (нет доказательств обратного), воспитуемые принимают участие в действиях наставниц (помогают наказывать мальчиков) и воспитуемые проявляют солидарность с наставницами (не жалуются, что мальчиков регулярно избивают).

Так почему учителя-нехорошки (имелись в виду учительницы, да, судя по контексту?) - "не наставники", а ТАКИЕ ЖЕ воспитанницы - "наставницы"??

[General]

Завиляли?

В смысле? Я привел более корректный пример, который близок к произошедшему. Мало того, что мальчиков били, так еще их унижали в присутствии девочек-ровестниц и ровестницы в этом принимали активное участие. Две психологические травмы, вполне сопоставимые по нанесенному ущербу. Плюс перекос восприятия реальности девочками, задание ложных стереотипов поведения, то бишь еще одна психологическая травма, нанесенная девочкам, о которой старательно умалчивают.

[Dorothea Brooke]

Для тебя пол потерпевшего и мотивы преступника принципиальной разницы не играют?

Вопросом на вопрос?
В каком случае для меня имеет значение пол - уже говорила. Повторяю: он важен не сам по себе. А лишь в связи с корреляцией по силе. Или по риску отягчающих проблем. Но не сам по себе.

Мотивы важны. Но в данном случае в чем принципиальная разница мотивации по указанным пунктам?

[Dorothea Brooke]

Постоянно под сомнение ставится факт избиения только мальчиков при наличии фактов, подтверждающих избиение только мальчиков. Из разряда "Мы знаем" ты уводишь дискуссию в "мы не знаем". Этого мало?

Если я указываю на неполноту информации - это не значит, что я не принимаю в расчет факты. КЭП

[General]

Так почему учителя-нехорошки (имелись в виду учительницы, да, судя по контексту?) - "не наставники", а ТАКИЕ ЖЕ воспитанницы - "наставницы"??

Саш, может ты что-то прочитал не так... Ребенок не может признать наставником человека, проявляющего по отношению к нему немотивированную агрессию и к человеку, который себя неадекватно ведет по отношению непосредственно к ребенку. Отношения наставника по отношению к другим людям не так важны для ребенка, если это не касается его лично.

[Dorothea Brooke]

Девочки, ровестницы потерпевших мальчиков, преступниц воспринимают именно в качестве наставниц.

Да неужели? И не мешает же им принадлежность к ОЖП быть наставницами. А вот учителям почему-то внезапно! мешает.

[Шуршуняка]

Если я указываю на неполноту информации - это не значит, что я не принимаю в расчет факты. КЭП

О какой неполноте информации может идти речь, если уже есть свидетельские показания?

[Dorothea Brooke]

В смысле? Я привел более корректный пример, который близок к произошедшему. Мало того, что мальчиков били, так еще их унижали в присутствии девочек-ровестниц и ровестницы в этом принимали активное участие. Две психологические травмы, вполне сопоставимые по нанесенному ущербу. Плюс перекос восприятия реальности девочками, задание ложных стереотипов поведения, то бишь еще одна психологическая травма, нанесенная девочкам, о которой старательно умалчивают.

В смысле - стали уже лукаво играть метафорами.
Сопоставимы? Вы шутите? Вы считаете, что сломанный позвоночник сопоставим с ударами ремнем? Вы считаете, что унижающие слова сопоставимы с изнасилованием? По-моему, Вы в своих фантазиях уже откровенно за орбиту вылетели 8)

Что касается психологической травмы девочек, которые присутствовали там же: так ли это уже важно - на фоне самого факта пребывания в детдоме? По-моему, у Вас опять уже порванные колготки вылезли. На фоне отрезания головы.

[Dorothea Brooke]

О какой неполноте информации может идти речь, если уже есть свидетельские показания?

Какие именно? Если что-то изменилось с момента начала нашей беседы - приводите данные. Может, действительно ситуация уже выглядит иначе.

[General]

Сопоставимы?

Да. Для мальчика удары ремнем вполне сопоставимы со стоянием в трусах перед одетыми ровестницами и подчинение ровестнице, которая ведет мальчика на избиение к взрослой ОЖП. В первом случае физическая боль, во втором - моральные страдания. Что хуже?

[General]

Что касается психологической травмы девочек, которые присутствовали там же: так ли это уже важно - на фоне самого факта пребывания в детдоме?

То есть детдомовские дети настолько ущербны, что никакие психологические травмы им не страшны, с ними можно творить что угодно - все равно хуже не станет?

[Шуршуняка]

Ситуация не менялась с самого начала разговора. Дети сразу дали показания, что били только мальчиков.
http://www.ntv.ru/novosti/594437

Как удалось выяснить, среди пострадавших десять воспитанников 7–9 лет. Ребята рассказали, что их регулярно наказывали три девушки из старшей группы. Издевались они исключительно над мальчиками.

[Просто_чел]

Чо раскатали на 17 страниц? Расстрелять. Если не расстрелять - то посадить. Весь персонал. По выходу из зоны - ломать челюсти до полного неприглядного вида. Или кислота.

[Dorothea Brooke]

Да. Для мальчика удары ремнем вполне сопоставимы со стоянием в трусах перед одетыми ровестницами и подчинение ровестнице, которая ведет мальчика на избиение к взрослой ОЖП. В первом случае физическая боль, во втором - моральные страдания. Что хуже?

Я не знаю, как Вы считаете, что и с чем сопоставимо. Они вообще-то там живут. Возможно, даже спят в одной комнате. Т.е. уж "одни трусы" там вряд ли кого-то сильно обескуражат. Вы в детстве (лет до 10-11) перед сестрами в трусах не ходили?

[Dorothea Brooke]

То есть детдомовские дети настолько ущербны, что никакие психологические травмы им не страшны, с ними можно творить что угодно - все равно хуже не станет?

Т.е. есть вещи глобальные и локальные. Факт сиротства или пребывания в детдоме детей при живых родителях - проблема настолько глобальная, что сравнивать ее с фактом появления в трусах перед ровесТницами - это смехотворно. Опять колготки у Вас. Главное, чтоб не порвались, ага. Когда атомную бомбу сбросят.

[Dorothea Brooke]

Шуршуняка Это не показания детей. Это формулировка журналиста. Насколько корректная - вопрос. И да - даже в этом случае остается открытым вопрос о мотивах.

[Lelik]

По-моему, это дубль.

[General]

Они вообще-то там живут. Возможно, даже спят в одной комнате. Т.е. уж "одни трусы" там вряд ли кого-то сильно обескуражат. Вы в детстве (лет до 10-11) перед сестрами в трусах не ходили?

Для детей школьного возраста спальни для мальчиков и девочек предусматриваются раздельными и рассчитаны: для школьников до 11 лет - не более чем на 3 места, для школьников 11 - 15 лет - не более чем на 2 - 3 места, для школьников 16 - 18 лет - не более чем на 2 места, а для детей - родственников - на 2 - 3 места.

Нет, в 10-11 лет в трусах по дому не ходил. В пионерском лагере, в 9 лет, одно из самых унизительных наказаний для любого пацана - поставить в угол в одних трусах к девченкам в спалью.

[General]

Т.е. есть вещи глобальные и локальные.

То есть локальные вещи в расчет принимать не надо? Если дети живут в детдоме, то неважно как они живут и как их воспитывают - это все мелочи по сравнению с самим фактом нахождения в детдоме?

[Шуршуняка]

Шуршуняка Это не показания детей. Это формулировка журналиста. Насколько корректная - вопрос.

Вы издеваетесь что ли?
Факты с потолка по такому громкому делу никто брать не будет.
Вот вам еще ссылка:
http://ria.ru/incidents/20130519/938172652.html

Как следует из показаний, девушки били только мальчиков, хотя в младшей группе есть и девочки.

И да - даже в этом случае остается открытым вопрос о мотивах.

Остается. Просто когда жертвы только одного пола, таки есть определенная уверенность почему.

[Шуршуняка]

Мне терь интересно, почему до сих пор не высказаны сомнения в подлинности видео.