Все люди твари, пока не докажут обратное (с)

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 26.09.14 07:34

cуществование оружия доказывает . что второе изречение в стартопике, что все люди твари, более верное ,
оружие из жизни человечества убрать тогда можно и подумать над первой формулировкой, но альтруизм доступен отдельным исключительным личностям

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 30.09.14 01:14

т.е. - дуракам, которые обманываться рады:. (сами). :lol:

Я ведь реально - так проще жить:)

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 30.09.14 01:37

repa писал(а):В дикой природе ресурс человека максимум 30 лет.
Это средний возраст наших дальних предков был 30 (даже меньше, вроде 25). Но сказывалась лютая, бешеная смертность от болезней (а болезни - от плохой/отсутствующей гигиены).

Грубо говоря если всех поголовно научить мыть руки после того как сходил посрать (и запилить канализацию, водопровод и в туалете положить самое примитивное мыло) - то все эти кромальонцы/неандертальцы сейчас жили бы лет по 100. Особенно если подкармливать в особо голодные годы (но гамбургеров с колой не давать).

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 30.09.14 10:47

Ну дык и к консенусу пришли какому-нибудь?
Каждый живет так, как ему удобно?
На том и порешим.

п.с. логику, разум у людей и его проблески у животных никто не отменял. Как бы человек не хотел быть человеком - он все равно придет к определенному выводу. Так же и животные - как бы не клеили отмазки за свои поступки, все равно осознание того, что они делают, настигнет их в их же голове. 8)

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 30.09.14 13:33

rusp писал(а):... но альтруизм доступен отдельным исключительным личностям
скорпи писал(а):т.е. - дуракам, которые обманываться радыSmile)) (сами).
Я ведь реально - так проще житьSmile
Вряд ли стоит всех альтруистов называть дураками.
Neo писал(а):Ну дык и к консенусу пришли какому-нибудь?
Каждый живет так, как ему удобно?
На том и порешим.
"БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ..."?

В.Высоцкий

"Штормит весь вечер, и пока
Заплаты пенные лaтают
Разорванные швы песка -
Я наблюдаю свысока,
Как волны головы ломают.

И я сочувствую слегка
Погибшим - но издалека.

Ах, гривы белые судьбы! -
Пред смертью словно хорошея,
По зову боевой трубы
Взлетают волны на дыбы, -
Ломают выгнутые шеи.

И я сочувствую слегка
Погибшим им, - издалека.

Я слышу хрип, и смертный стон,
И ярость, что не уцелели,-
Еще бы - взять такой разгон,
Набраться сил, пробить заслон -
И голову сломать у цели!..

И я сочувствую слегка
Погибшим - но издалека.

А ветер снова в гребни бьет
И гривы пенные ерошит.
Волна барьера не возьмет,-
Ей кто-то ноги подсечет -
И рухнет взмыленная лошадь.

И посочувствуют слегка
Погибшей ей,- издалека.

Придет и мой черед вослед:
Мне дуют в спину, гонят к краю.
В душе - предчувствие как бред,-
Что надломлю себе хребет -
И тоже голову сломаю.

Мне посочувствуют слегка -
Погибшему,- издалека.

Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают,
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают.

Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека.

Но в сумерках морского дна -
В глубинах тайных, кашалотьих -
Родится и взойдёт одна
Неимоверная волна, -
На берег ринется она -
И наблюдающих поглотит.

Я посочувствую слегка
Погибшим им, — издалека."

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 30.09.14 14:46

БАЛЛАДА О БОРЬБЕ
муз. и сл.В.Высоцкого

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.

Детям вечно досаден
Их возраст и быт
И дрались мы до ссадин,
До смертных обид.
Но одежды латали
Нам матери в срок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от строк.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Принимавшие вой,
Тайну слова "приказ",
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних воен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея следам
Не давали остыть,
И прекраснейших дам
Обещали любить,
И, друзей успокоив
И ближних любя,
Мы на роли героев
Вводили себя.

Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав - столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом,
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Испытай, кто ты - трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили - его, не тебя.

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал,
По оскалу забрал -
Это смерти оскал! -
Ложь и зло, погляди,
Как их лица грубы,
И всегда позади
Воронье и гробы!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если руки сложа
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был
Ни при чем, ни при чем!

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал
!

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 30.09.14 15:56

Как услышал эту песню еще лет 30 назад, в кинотеатре во время просмотра фильма, так до сих пор мурашки бегут, когда ее в машине изредка включаю, если погромче ). Под оркестр она звучит очень впечатляюще. Сыну в 6 лет поставил - пока послушал больше из уважения. Когда повзрослеет - неизвестно как воспримет на фоне нынешних трансформеров и компьютерной графики.

Стихи то к чему - что выбор в жизни не всегда определяется "удобством" - вот в чем загвоздка. Когда человек "познает мир", он "в это упирается".

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 30.09.14 17:25

Когда человек "познает мир", он "в это упирается".
Так вот, вопрос в том, чтобы не сломаться, упёршись, либо не откатиться назад, а преодолеть, поэтому и ломаем копья в поисках истины. Ну а "каждый пусть живет как ему удобно" дык это -
попов опасаемся государь, да и некоторых иных дабы не смущать (с) 8)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 30.09.14 19:25

Вот жеж завернули :D
Тоже из Высоцкого.

Он кричал напоследок в самолете сгорая:
"Ты живи, ты дотянешь", - доносилось сквозь гул.
Мы летали под богом, возле самого рая,
Он поднялся чуть выше и сел там, ну а я до земли дотянул,

Встретил летчика сухо райский аэродром,
Он садился на брюхо, но не ползал на нем,
Он уснул - не проснулся, он запел - не допел,
Так что я вот вернулся, вернулся, ну а он не сумел.

Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы
В нашей жизни короткой, как бетон полосы.
И на ней, кто разбился, кто взлетел навсегда.
Ну, а я приземлился, ну, а я приземлился, вот какая беда.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 30.09.14 19:26



Лучше песню послушать.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 30.09.14 19:57

В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха,
На кручах таких, на какие никто не проник,
Жило-поживало весёлое горное, горное эхо,
Оно отзывалось на крик - человеческий крик.

Когда одиночество комом подкатит под горло
И сдавленный стон еле слышно в обрыв упадёт, -
Крик этот о помощи эхо подхватит, подхватит проворно,
Усилит и бережно в руки своих донесёт.

Должно быть, не люди, напившись дурмана и зелья,
Чтоб не был услышан никем громкий топот и храп, -
Пришли умертвить, обеззвучить живое, живое ущелье.
И эхо связали, и в рот ему всунули кляп.

Всю ночь продолжалась кровавая злая потеха.
И эхо топтали, но звука никто не слыхал.
К утру расстреляли притихшее горное, горное эхо -
И брызнули камни - как слёзы - из раненых скал...

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 30.09.14 20:05

Одно дело когда тебе расскажут про что то, ты понимаешь, осознаешь всю степень опасности, представляешь как себя будешь вести. Но когда на собственной шкуре испытаешь понимаешь все совершенно по другому. Романтики ноль, только грязь, боль, злость и злоба к другим и мысль епаный род накуя я сюда вписался. А уже поздно. И упертость барана, именно барана, идти до конца и пофигу метель. Сделать. Ты можешь быть не прав, или прав, но ты своим бараньим упорством, при этом голова работает очень изобретательно, большинство людей ставит в тупик. Они уже рассчитали все твои действия, а ты идешь не по сценарию.



Песни конечно хорошие, но хороши они в подростковом возрасте вьюноши с взором горящим, для формирования, в жизни то совсем по другому.

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 30.09.14 20:13

И общество не готово, да и никогда не было готов. Тебя как только узнают некоторые моменты твоей биографии подсознательно запишут в психи. Какие то награды, временное признание обернется проблемами в твоей личной жизни потом. Об этом не говорят и стараются забыть, скрыть. Это после второй ВОВ все герои и уважаемые, а после локальных конфлктов ты уже на учете у милиции.

Это как в анекдоте.
- Сынок не зли дедушку.
- А почему, мама.
- Дедушка был на войне, он умеет убивать.

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 30.09.14 20:25

Меня всегда умиляли коментаторы которые коментировали грязную зпвшивленную армию с понтом, вот вояки обросшие и одеты хз в что. Пля ты же не трехдневной охоте, ты месяц "сидишь"(двигаешься постоянно, сутки в движении) в окопах, там воды попить чистой то проблемы, у тебя яйца преют и воняют, а натртости такие что ходишь как робот вертер из одного фильма. Бинтом протираешь, прокладываеш, но он не бесконечен. Нету воды, просто нету. И вот такой диванный эксперт начинает рассуждать о твоем внешнем виде. А вши это фигня.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 30.09.14 20:32

И общество не готово, да и никогда не было готов.
Крот , че ты тормозишь, ты таким родился , немножко постареешь и успокоишься , поверь старперу рашпилю, будет неинтересно повторять, а раз в тебе адреналин бурлит , ты еще живой , и чушь тебе завидует

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 30.09.14 20:48

у тебя яйца преют и воняют, а натртости такие что ходишь как робот вертер из одного фильма.
в направлении мужского полового органа на член плавки одевал, кальсоны бязевые наше все или трусы семейники,
я один раз застегнуть пуговки не успел на галифе и бежал зимой с вывалившимся наружу членом километров 15, слава богу мороз был не велик, но когда рассвело друган на меня пальцем начал тыкать . я глянул епт а моя необрезанная гордость темнофиолетового цвета

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 30.09.14 20:54

Krot писал(а): Песни конечно хорошие, но хороши они в подростковом возрасте вьюноши с взором горящим, для формирования, в жизни то совсем по другому.
Для "формирования" ЧЕГО, Krot?

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 30.09.14 20:57

В говне собственном были но были победителями, это самое лучшее чувство на свете, это на всю жизнь. Проигравший сломан до смерти.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 30.09.14 21:01

увы, но смерть не восстанавливает сломанный хребет.

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 30.09.14 21:03

Velos писал(а): Для "формирования" ЧЕГО, Krot?
Твоего мировозрения, реальность накладывает свои коррективы, но модель поведения уже заложенна. Это цель любой пропаганды. В той или иной мере это есть в исскустве абсалютно любых стран. Это правильно. Так должно быть. Свободного общества не может быть. Есть идеология. Чья идеология сильней та и армия сильней.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 30.09.14 21:19

Krot писал(а):Песни конечно хорошие, но хороши они в подростковом возрасте вьюноши с взором горящим, для формирования, в жизни то совсем по другому.
Velos писал(а):Для "формирования" ЧЕГО, Krot?
Krot писал(а):Твоего мировозрения, реальность накладывает свои коррективы, но модель поведения уже заложенна. Это цель любой пропаганды. В той или иной мере это есть в исскустве абсалютно любых стран. Это правильно. Так должно быть. Свободного общества не может быть. Есть идеология. Чья идеология сильней та и армия сильней.
Krot, ты о чём?
Песни Высоцкого...хороши для подросткогого возраста...цель любой пропаганды...идеология... :?:

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 30.09.14 21:31

Да я и сейчас Высоцкого слушаю, разница только представлять и вспоминать, но это конечно совсем наверно круто, у меня так на коппеечку сопрериживаний))

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 30.09.14 21:48

это самое лучшее чувство на свете, это на всю жизнь
а я тебе про что трындю, хорошее и приятное легко забывается допустим половой акт, я не могу вспомнить по дням варианты ощущений, а вот случай когда я от страха был чуть не обосравшись и от злобы на ипанувшийся мир меня аж трясло и мозги у меня срочно познавали как членово вокруг,я это хорошо помню , я бултыхался вместе с младшим наряда несколько часов в Балтийском море в шторм 6 ноября 1977г до дембеля оставалось 19 дней.
и про идеологию ты верно заметил надо убедить людей умереть за идею и предельными физическими нагрузками на грани возможностей доказать солдатам что это не так уж и страшно,я считаю армию северной кореи образцом армии, жаль что любых героев побеждают ракеты с системой наведения, в этом смысле ИГ не банда отморозков, а реальная военная сила с собственной идеологией, жестокий противник для любого спецназа.Технологии плодят без идейных уродов , рабов обслуживающих собственные унитазы

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 30.09.14 22:09

У Высоцкого вообще много песен "в тему", только не сразу это замечаешь. Ну вот например, для прозревших аленей очень подходит вот эта:

Сон мне снится — вот те на:
Гроб среди квартиры,
На мои похорона
Съехались вампиры,-

Стали речи говорить -
Все про долголетие,-
Кровь сосать решили погодить:
Вкусное — на третие.

В гроб вогнали кое-как,
А самый сильный вурдалак
Все втискивал и всовывал,-
И плотно утрамбовывал,-
Сопел с натуги, сплевывал
И желтый клык высовывал.

Очень бойкий упырек
Стукнул по колену,
Подогнал — и под шумок
Надкусил мне вену.

А умудренный кровосос
Встал у изголовия
И очень вдохновенно произнес
Речь про полнокровие.

И почетный караул
Для приличия всплакнул,-
Но я чую взглядов серию
На сонную мою артерию:
А если кто пронзит артерию -
Мне это сна грозит потерею.

Погодите, спрячьте крюк!
Да куда же, черт, вы!
Я же слышу, что вокруг,-
Значит, я не мертвый.

Яду капнули в вино,
Ну а мы набросились,-
Опоить меня хотели, но
Опростоволосились.

Тот, кто в зелье губы клал,-
В самом деле дуба дал,-
Ну, а мне как рвотное
То зелье приворотное:
Здоровье у меня добротное,
И закусил отраву плотно я.

Так почему же я лежу,
Дурака валяю,-
Ну почему, к примеру, не заржу -
Их не напугаю?!

Я б их мог прогнать давно
Выходкою смелою -
Мне бы взять пошевелиться, но…
Глупостей не делаю.

Безопасный как червяк,
Я лежу, а вурдалак
Со стаканом носится -
Сейчас наверняка набросится,-
Еще один на шею косится…
Ну, гад, он у меня допросится!

Кровожадно вопия,
Высунули жалы -
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.

Погодите — сам налью,-
Знаю, знаю — вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!

А сам — и мышцы не напряг
И не попытался сжать кулак,-
Потому что кто не напрягается -
Тот никогда не просыпается,
Тот много меньше подвергается
И много больше сохраняется.

Вот мурашки по спине
Смертные крадутся,
А всего делов-то мне
Было что — проснуться!

…Что, сказать, чего боюсь?
(А сновиденья — тянутся)…
Да того, что я проснусь -
А они останутся!..

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 30.09.14 23:00

Вот о чем подумалось в связи с этой темой.

Если бы 10 лет назад я жил с мыслью "Все люди твари, пока не докажут обратное", мне бы удалось избежать многих неприятностей и сейчас я бы был процветающим - наверное :? - человеком. Потому что эти неприятности многое у меня забрали.

С другой стороны, если бы я жил с такой мыслью, то это был бы уже не я, а кто-то совсем другой. Доводя эту мысль до логического конца - быть условным Ромой Абрамовичем я бы не хотел.
10 лет назад мне было что менять в свое прошивке - но не до такой степени.

В одной книге все люди условно делятся на две главные категории - "спонсоры" и "паразиты". Также, другими словами - "фонтаны жизни" и "черные дыры". Соответственно, одни больше в жизни предрасположены давать (отдавать), другие - брать. В этих категориях уже имеются свои подкатегории - по три. Важно то, что принципиально(т.е. по природе своей) человек не может переместиться из одной категории в другую !!!

Наиболее привлекательным вариантом для меня 10 лет назад (условно) было бы не считать всех "тварями", а просто иметь больше осознанности и понимания сути происходящих жизненных процессов и человеческой природы - в широком смысле, во всей их полноте. То есть то, что и во многом принесли последующие 10 лет :wink:

Желание "давать" не исчезло. Вопрос - в разумности. В разумности - сила.
Далее по книге:
"Существуют здравомыслящие и зрелые личности (выделено мной - Velos), которые дают, потому что считают это правильным. Делают они это не ради удовольствия других и не в надежде получить что-то взамен. Они просто поступают единственно верным на их взгляд образом и делятся с окружающими своей любовью. "Спонсоры" третьей категории крепко стоят на ногах по сравнению с представителями первой и второй категории, что дает им несомненное преимущество в способности положительно влиять на жизнь других."

Вообще, по этому вопросу видимо уже всплывают какие-то понятия - нравственности и чего-то такого подобного еще - но мы ведь живем в более простое время главного вопроса "сколько стоит?, какова цена вопроса?".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Land_707 и 11 гостей