Фитна (смута, искушение, провокация) женщин

[Luis_Royo]

И кстати, о традиционной одежде. Сшила мне жена настоящую льняную рубаху из тонкого холста. Широкую, свободную.

Я с тобой согласен полностью, я льняные брюки и рубашки ношу вне работы, но на работу я так одеться не могу. Если требуешь от подчиненных, надо самому соответствовать. Так что жара, не жара, костюм и светлая рубаха обязательны.

[сиб]

внезапно, часто штаны, которые вообще как элемент одежды имеют историю куда древнее платьев.

Тащем-то наоборот. Штаны появились позднее - чтобы можно было на лошади ехать верхом. Там где лошади активно применялись - были штаны. Там где нет - были рубахи и прочие кильты. Поэтому в преимущественно земледельческих культурах штаны были не особо распространены - а в кочевых наоборот, поголовны и унисекс.

[Luis_Royo]

Не спорь, вот ей Богу, не охота срач разводить. Просто ты не прав. Русские - славяне, причем одна из наиболее старых их ветвей. Правда балканские ветви еще древнее.

Почитай работы РАН, по исследованию генетических, Русские это смесь финоугорских, балтских, и т.д. Русские это не славяне. Славяне это поляки, Чехи, Словаки и т.д. Но никак не Русские. Не надо самим себе врать.

[_Shaman_]

Абдулла, я такого не говорил. Просто у всех история самобытная. Я - свою более-менее знаю, и меня коробит, когда чушь несут. Кстати, с тюрками не только воевали. Что-то не припомню масштабных конфликтов скажем с Булгаром, хотя они с Русью граничили и большой вопрос, кто возник раньше. А вот торговали вовсю.

[abdulla]

Когда Иван Грозный завоевал Казанское ханство было 7 миллионов татар и 9 миллионов русских. Прошло почти полтысячи лет - татар так же 7 миллионов и 150 миллионов русских. Почему не увеличивается число татар?

[_Shaman_]

Luis_Royo, давай прекратим оффтопить. Просто погугли за гаплогуппы, будь они неладны. Поляки и большая часть украинцев - потомки полян. Большая часть русских центральной России - потомки вятичей. Северная Русь - потомки словен. И да, поляне больше всего ушли от славянских корней, потому как вышли из традиционного ареала - лесов и лесостепей. Скажем, традиционное славянское жилье - таки рубленый дом, а не мазанка.
Ну все, достаточно. Договорились? Где я не в курсе, я не лезу. Но в этих вопросах я осведомлен тупо на порядки лучше тебя.

[_Shaman_]

Почему не увеличивается число татар?

Всего в РФ 148 млн. Всех: русских, татар, чеченцев и других.

[Luis_Royo]

abdulla
Татары, это потомки половцев и булгар. Монголы говорили о них "Это наши конюхи"
Вообще история Монголов, вызывает лишь восхищение. то что сделал Тимуджин, а потом его дети, это фантастика. Передовая военная тактика, гениальные полководцы. "религия дело личное и никого не касается" - великий принцип Чингизидов.

[Luis_Royo]

altayshaman
Спорь не со мной, а с РАН. Расскажи что русские славяне, беларусам, полякам, словакам и т.д. Смеху будет.
Давай закроем тему национальностей.

[_Shaman_]

Luis_RoyoНе вижу смысла в дальнейшем общении без пруфов и не здесь. Насколько я в курсе, РАН несколько иного мнения. Чингизиды НЕ МОНГОЛЫ.
abdulla, на самом деле период с Ванькой IV довольно мутный. давай замутишь тему и там пообщаемся. Почему-то на европейских картах того времени вообще Тартария от Буга до китайской границы.
Я вырос в Башкирии, там татар больше, чем собственно самих башкир, и насколько видел, в-основном они скорее европеоидны, в отличие от тех же башкир, и часто я принимал их за русских, пока не узнавал фамилию. Хотя язык - тюркский. Много непонятного. И я в любом случае настрое не на срач и взаимные претензии, а на диалог.

[_Shaman_]

Штаны появились позднее - чтобы можно было на лошади ехать верхом. Там где лошади активно применялись - были штаны. Там где нет - были рубахи и прочие кильты. Поэтому в преимущественно земледельческих культурах штаны были не особо распространены - а в кочевых наоборот, поголовны и унисекс.

Насколько помню, лошадь приручили тыщ десять лет как. Какая была одежда до того, достоверно узнать невозможно, но вероятнее всего просто подпоясанные накидки из прямого полотна. Навряд ли много шили - иглы делать в каменном веке было очень трудоемко, хотя и делали.

[Luis_Royo]

Luis_RoyoНе вижу смысла в дальнейшем общении без пруфов и не здесь. Насколько я в курсе, РАН несколько иного мнения. Чингизиды НЕ МОНГОЛЫ.

без пруфов. Дай ссылку. Что чингиз был не монгол. .)
У чингиза были жены и Тюрки. И понятно, что чингизиды брали в жен, не монголок. А у Русских князей, были жены Чингизидки. Это был очень серьезный статус, дочери Чингизидов, это было серьезно и очень повышал статус в Орде князей.
я пишу лишь факты, ты несешь чушь про великую тартарию. этот бред надо комментировать?

[Ями]

Когда Иван Грозный завоевал Казанское ханство было 7 миллионов татар и 9 миллионов русских. Прошло почти полтысячи лет - татар так же 7 миллионов и 150 миллионов русских. Почему не увеличивается число татар?

..потому, что (как говаривал один мой знакомый татарин): "Нам, татарам, один фиг: что чай пить, что трахаться - лишь бы пропотеть"...

[abdulla]

Всего в РФ 148 млн. Всех: русских, татар, чеченцев и других.

Русские не только в РФ живут. За границей РФ миллионов 20 русских.

[abdulla]

Татары с огромной скоростью обрусевают. Скорость обрусевания равна скорости рождений. Встречал немалое число русских с мусульманскими фамилиями которые на полном серьезе утверждали что они чистокровные русские. Очень трудно найти татарку которая вышла бы замуж за татарина, а не за русского. Так же и татары женятся в основном на русских. И в том и другом случае дети их считают себя русскими.

[Vorona]

Abdulla, татар очень много в Москве, в русских они конечно, не превратились, но дети по-татарски практически не говорят, только понимают, а внуки уже и не понимают.
Спросила татарскую пару, которая делала у нас ремонт, учат ли они внуков татарскому, они вытаращили глаза и говорят: А зачем? Пускай английский учат.
Татарский им не понадобится.

[Максим Максимович]

Это кто, нижгары что ли? В Москве львиная доля татар-беглые нижгары.

[Vorona]

У нас в районе преимущественно казанские татары, есть немного касимовских.
Все приехали по лимитному набору в 70 - 80 годы.

[Максим Максимович]

Что за район? Медведково?

[Vorona]

Энто - военная тайна. Примкадье!

[bertrisse]

Расскажи что русские славяне, беларусам, полякам, словакам и т.д. Смеху будет.
Давай закроем тему национальностей.

Ну вообще Википедия говорит, что таки русские - это славяне. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B5

Ссылки в статье есть.

[Stenka]

Русские - это смесь разных обрусевших народов, поэтому думать, что русские якобы славяне - это глупость.

У вас с России масса регионов, где большинство русских явно никакие не славяне, а разные финно-угорские и прочие обрусевшие народы, обрусевшие татары, обрусевшие чуваши, марийцы, чеченцы и т.д.

Как у вас Путин как-то сказал: "Потри любого русского - татарина найдешь".

Вообще, лично мое мнение: Золотая Орда - это и есть Россия, просто некоторое время власть была у одних ханов, а затем власть захватили другие ханы. Ничего более.

Я не историк, но очевидно наличие в мире центров силы. Например, Римская Империя - это сегодняшняя Европа, просто в какие-то периоды власть получили в ней римляне, а сейчас рулят, преимущественно, немцы. А так, ничего особо не изменилось.

То же самое с Золотой Ордой/Россией, Персидским царством и т.д.

[Учитель Истории]

Из всего сообщения, Стенка, соглашусь только с тем, что ты не историк

[Stenka]

То есть с тем, что русские - это в большинстве обрусевшие нерусские, ты тоже несогласен?

Ок, передавай привет всяким "славянам" Иванам Грозным, Пушкиным, Карамзиным с Акчуриными и Багратионам.

Заодно поезди по России и оцени, насколько кардинально отличаются внешне "русские" в разных частях вашей страны.

[_Shaman_]

По сути, согласен со стенкой в плане, что менялись ханы, а Русь и есть та самая Орда. С той поправкой, что Орда, развивая мысль дальше, и есть та самая Скифия, монголы/тюрки/персы на этой территории никогда не рулили, а были периферийными народами.
Что касается русских, уже многократно говорил, что во вполне репрезентативных выборках, сделанных отнюдь не неграмотными людьми, НЕ ОБНАРУЖИЛОСЬ сколь-нибудь существенной примеси финно-угорской и тем более тюркской. Монгольской же на было обнаружено даже малейших следов, хотя искали упорно и неоднократно.