Сталкингу.НЕТ

[Кармен]

250 часов в лекарском деле?

Нене,чисто любительски,по нужде.

Как наша великий дохтар всех времён и народов?

А это кто у нас?

[Panzerbear]

кто у нас?

в блоге гремлина найдёте.

[Учитель Истории]

когда навязчивый и опасный мужик известен жертве и органам, и на него конкретно выдан ордер - это совсем другое дело

Это иллюзия. Ты можешь написать заявление в полицию и с ним проведут беседу, тот же участковый. Тебе он известен? Да. Полиции известен? Да. Зачем ордер? Чем поможет ордер, если тебя все равно решат осчастливить помимо твоей воли?
Еще раз: охранные ордера - НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
Неужели это так трудно понять? Если есть угроза убийством или изнасилования, то срабатывают ДРУГИЕ механизмы, которые имеются УЖЕ СЕЙЧАС.
Как эти механизмы работают - другое дело. Но ОО к этим преступлениям и защите от них не имеет никакого отношения

[Nura Berg]

охранные ордера - НЕ ДЛЯ ЭТОГО

а для чего?

[Учитель Истории]

Чтобы оградить от назойливых, но законопослушных

[Nura Berg]

назойливых, но законопослушных

а кто знает, где у него завтра перемкнет и его назойливость не перерастает в агрессию? Мало, что ли, примеров? Нехер лезть. Почему другие должны подстраиваться под чью-то назойливость, если появится способ себя от этого оградить?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

законопослушных

насильники, после того как отсидят, тоже становятся законопослушными. Где гарантия, что назойливый, но законопослушный не склонен к насилию. Лучше заранее подстраховаться.

[Lelik]

Был аффект или нет решает доктор

А почему в известной вам теме, про алкоголизм и наркоманию решает/диагностирует кто угодно? Так и здесь будет.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

кто знает, где у него завтра перемкнет и его назойливость не перерастает в агрессию

Товарищи психиатры часто говорят мне: здоровых - нет, есть - недообследованные. Т.е., никогда не известно, кто, когда и при каких обстоятельствах впадёт в обострение, станет агрессивен. Всех в газенваген на всякий случай? Вон второй день кого-то из психических колбасит, форум дэдосят. Приближаться боятся, подгаживают издали.

[ВолосыНазад69]

форум дэдосят. Приближаться боятся, подгаживают издали

это не только здесь

[Nura Berg]

Всех в газенваген на всякий случай?

не всех, а конкретно по отношению к тебе назойливых и, возможно, опасных. Согласитесь, далеко не у каждого такой человек в окружении вообще имеется.

[ВолосыНазад69]

механизмы, которые имеются УЖЕ СЕЙЧАС.

их нет. Убьют, тогда приходите.
Пока даже за угрозу убийством привлечь нереально ибо для этого должны быть доказательства того, что у субъекта были реальные возможности совершить убийство. А если Вася сидя в Твери строчит в почту Маше из Самары "отрежу ноги, отрублю голову", то никуя ему не будет пока он Хускварну в непосредственной близости от шеи Маши не включит. Да и то отделается хулиганкой потому что "не сделал рез непосредственно шеи".
Кстати, вам когда-нибудь угрожали? Мне - да. Было это в далёком 2008 году, конечно, но УК не менялся в этой части с тех пор. Куда абонент мог пробиться, везде угрожал. И что? И ничего. Мне тогда строчили отписку за отпиской. Я даже не помню статьи, на которые они ссылались.
Убьют, тогда придёшь.
Кстати, одна из таких угроз содержала текст "я тебе оформлю постоянную регистрацию вне планеты Земля", участковый возбудился и прихихикнул "ну он же шутит, вы же понимаете, что это не реальная угроза". Всем покую потому что законных инструментов работать с такими уродами просто нет. МилиПолицию я тоже понимаю, там каждый день не заказуха, так бытовуха, разборки сверлящих соседей со спящими соседями и куча в якого хлама, который надо разгребать за копейки. Ну а испуганным гражданам что делать? Вот мб ОО и дальнейшие санкции помогут уродам успокоиться и понять "не хотят тебя, никак, ни в каком виде, от тебя желают избавиться и все для этого сделают, не понимаешь - ОО, а дальше обезьянник, громадный штраф, арест и тд"

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

вам теме, про алкоголизм и наркоманию решает/диагностирует кто угодно

не кто угодно, а непосредственно я

Где обсуждается вопрос, там я и пишу. Он наркоман.
В суде мой вердикт накуй никому не всрется. Там будет решать доктор!
С эффектом та же история, естественно.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

Всех в газенваген на всякий случай

не всех и не в газенваген.
Тех, кто:
Уже прикладывал руки/ноги и этому есть доказательства, зафиксированные мсэк.
Угрожает нанесением телесных повреждений/убийством и это зафиксировано в переписке, свидетелями, фото/видео фиксацией.
Да, потенциальной жертве нужно будет запастись выдержкой, терпением и все фиксировать. Но без веских доказательств я считаю нельзя за это даже браться.
Иначе каждая писуха или идиот будут атаковать суды в поисках ОО.

[Lelik]

не только здесь

Разумеется. У меня только вопрос, не только здесь интенсивность атак выросла в 10 и более раз?

не всех, а конкретно по отношению к тебе назойливых и, возможно, опасных

Ну, так то, да. Однако, допустим, есть три условных человека: Петя, Вася и Коля. Петя досаждает Васе, но не интересуется Колей, Вася досаждает Коле, но не досаждает Пете, А Коля досаждает Пете, но полностью равнодушен к Васе. Получается, всех троих в газенваген, поскольку каждый из них назойлив в отношении одного конкретного человека. Этот же механизм спроецируйте на большее число людей.

непосредственно я

Вы тоже. Увы. И что, считаете, что в вопросе данной темы будут прислушиваться к мнению докторов? Будет ли к ним вообще, кто либо обращаться или будет достаточно только своего желания/мнения?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Тех, кто:
Уже прикладывал руки/ноги и этому есть доказательства, зафиксированные мсэк

Всё это и сейчас возможно.

[ВолосыНазад69]

всех троих в газенваген

если суд решит обстоятельства достаточными для квалификации "угроза" , всех троих. По отношению к кому-либо каждый из них неадекватен и опасен. Сначала штрафы, потом 15 суток, потом турма

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Будет ли к ним вообще, кто либо обращаться или будет достаточно только своего желания/мнения?

естественно будут. Суды. Мнение волосназад, волосперед, лелика, болика суду и опеке, как и ювеналке в Германии, побоку.
Никакого желания не должно быть достаточно. Я может завтра захочу бывшего мужа в Гану выселить. Какой суд мне это позволит?
Я предполагаю что в связи с новым законом об ОО будут злоупотребления и тд. Но если ОО помогу хотя бы 10 женщинам остаться живыми, 20 детям - не сиротами, спасет 40 рук и 20 ног, а 70 уродам переосмыслить свою жизнь и успокоиться, не уехать в млс, то уже все не зря. Сотни судеб не исковерканных.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

возможно

нет.

[Lelik]

нет

Да.

[Nura Berg]

всех троих в газенваген

это уже от жертвы зависит. Первую оценку опасности даёт жертва. Не посторонним же решать , насколько эта назойливость мешает жить человеку.

[Lelik]

как и ювеналке в Германии

Вы бы изучили вопрос, прежде, чем что-то писать по теме. На ювеналку очень много жалоб, во всех странах. Работает она криво и служит лишь механизмом давления на население. Законопослушное, между прочим. Ибо остальным она вообще по-боку.

[Nura Berg]

На форуме тоже, кстати, не помешали бы такие ОО. Бывает, как прилипнет нечто и заябывает, несмотря на многократные посылы нах. Добавишь в ЧС, нет же, и оттуда лезет и лезет, заябывая уже уведомлениями со своими нах не нужными обращениями. А так - влепил ОО и отстал.

[Lelik]

Первую оценку опасности даёт жертва

Прекрасно! Просто прекрасно! ЧТД.
Допустим, А регулярно делает замечания Б, что его собака гадит во дворе. Кто кого преследует?
Переворачиваем ситуацию. Б жалуется на А, что тот его преследует и не даёт спокойно выгуливать собаку.
Кто во всей этой херне разбираться то будет? Суд? Нет, конечно. По шаблону - и всё. Если не в курсе, то даже сейчас приоритет отдаётся тому, кто в конфликтной ситуации первым написал жалобу. Конечно, это не всех случаев касается, но механизм вполне себе существует.

[ВолосыНазад69]

Работает она криво

а кто спорит? Мы же о том, кто будет решать. Они и будут. И нас не спросят. Я считаю наркоман, вы - нет. А ювеналка или опека вообще третье думают. Суд решит 4е.

[Nura Berg]

Допустим, А регулярно делает замечания Б, что его собака гадит во дворе. Кто кого преследует?
Переворачиваем ситуацию. Б жалуется на А, что тот его преследует и не даёт спокойно выгуливать собаку

так кто насобирает доказательств нарушения закона, тот и будет прав. Обычно этим занимаются те, кого больше всего преследуют.

[Lelik]

Они и будут

Но решать будут криво. Несправедливо зачастую, шаблонно, не рассматривая детально каждый конкретный случай.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

кто насобирает доказательств нарушения закона, тот и будет прав

И какие тут доказательства можно собрать? Доказательства чего? Внутренних ощущений?

[Nura Berg]

какие тут доказательства можно собрать?

конкретно в случае с собаками?

[Lelik]

занимаются те, кого больше всего преследуют

Мало ли, что кому померещится. Надо справку предъявить, что объективно свидетельствуешь, а не числишься на лечении в дурке. Да и то, если не числишься, то, может, просто недообследовали.

[ВолосыНазад69]

Первую оценку опасности даёт жертва.

необъективно и есть немалый процент риска злоупотребления правом.
Должны быть четкие критерии, позволяющие однозначно квалифицировать действия как угрожающие жизни и здоровью.
Он мне подмигивает из окна - это чушь собачья. Естественно, такое не должно квалифицироваться как угроза или назойливое внимание.

[Lelik]

в случае с собаками?

Да не важно. Вы к экскриментам не цепляйтесь, собаки и писают ещё. И кому-то жёлтый снег вдоль дорог не нравится, а кто-то с пониманием относится к ситуации. Но можно и с апельсинами, если собаки не устраивают.
И на кого вы хотите повесить разбирательство проблем идиотов? Никто не будет этим по-серьёзному заниматься, как вам представляется. Будут действовать шаблонно чтоб не сильно утомляться, или так, как будет выгодно.

[Nura Berg]

померещится

померещилось конкретно что? Если мы про возможную опасность нападения - есть же переписка, или аудио записи (если мы не про случай с собаками. Да и в случае с собаками, вагон доказательств можно насобирать, если задаться целью) свидетели, ну, или ещё что-то. И ежу понятно, что с пустых слов никто никакие ОО не выдаст.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

на кого вы хотите повесить разбирательство проблем идиотов

вы сейчас всех, кому угрожают или преследуют в идиотов записали, или мне показалось?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

не цепляйтесь

я хочу сказать, что в каждой конкретной ситуации - разные решения. Странно сваливать в одну кучу придурашных собачников (мы за нашей говно убираем, если что) и случаи возможной угрозы жизни и физическому/психическому здоровью человека.