Эпидемия

[Гость1000]

onlypinguin, спасибо

[Taiti]

Вот я тоже имел проблемы с кашлем и горлом и очень странными симптомами. И все это было в декабре.
И многие мои знакомые точно также.

[jerusalem girl]

странными симптомами

Вот наша разброска

Даю перевод:
23% выявленных - симптомы кашель и трудности дыхания, без темпры.
36% и темпра, и кашель с трудностями дыхания.
12% бессимптомно
Ещё 12% только темпра
По остальным ещё не получены данные о симптомах.

[craft]

ещё не получены данные о симптомах.

так вот же: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

[Tommi]

Вот я тоже имел проблемы с кашлем и горлом и очень странными симптомами.

Ни один врач на этой планете не сможет по симптомам отличить сезонную ОРВИ от новой КВИ – но некоторые сразу видят "странные симптомы". У новой КВИ нет никаких "странных симптомов". Самые обычные они.

Была волна сезонных ОРВИ (и она еще не закончилась, только заканчивается). У всех знакомых твоих и у тебя 99,9% была сезонная ОРВИ. Не, даже так правильней: 99,9999%

[Pisces]

Даю перевод

А рецепт тортика?
Он там внизу прилип

[craft]

рецепт тортика?

Это жареная корона!

[Учитель Истории]

он жы мильядерщик, не?

У него триллиарды миллиардов. И ещё трусы золотые.

[jerusalem girl]

Он там внизу прилип

Пытаются раскормить и без того сытый карантинный люд, нехорошие рекламщики

[onlypinguin]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% ... 0%B8%D1%8F

Ликбез.
Короновирус - это и есть один из возбудителей ОРВИ, поэтому докторята, доктора и докторищи не покривят душой, если человеку с симптомами ОРВИ, вызванной короновирусом, в карточке напишут диагноз ОРВИ.
Я так думаю.

[Aspirin]

не устраивает объяснение

Нет.
Клиники переполнены и смертность растёт потому,
что люди не справляются с вирусом самостоятельно.

Там, где у людей иммунный отклик на вирус выше,
до клиник с коридорами и ИВЛами просто не доходит,
чел покашляет, почихает пару дней и на работу идёт.

скрепы

Анонимные источники из бункера Аспирина утверждают,
что Илларионов с Эха - питарас, списдивший статью у Jun Sato
https://www.jsatonotes.com/,
которую он опубликовал March 26, 2020:
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i ... stral.html

и не поставивший ссылки на оригинал в своей пииип жежешечке
и в статье на Йэхе.
Фу быть Илларионовым!

Эти же самые анонимные источники поковырялись в библиотеке,
нашли кое-какие цифры, связались с Jun Sato, накидали ему инфы
и задали пару вопросов.

Его "this is just a hypothesis" интересны и требуют изучения.
Чем сейчас и занимаются серьёзные люди.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
ЗЫ. Слово дня - карантикулы.

[Tommi]

Там, где у людей иммунный отклик на вирус выше,
до клиник с коридорами и ИВЛами просто не доходит,

а некоторые (даже вирусологи) думают еще, что штамм вируса может отличаться в разных странах.

Я не настаиваю. Мое мнение - что вирус один и люди одинаково реагируют, а смертность будет примерно одинакова везде. Со скидкой на систему здравоохранения и контроль эпидемии. Ну и доступность статистики плюс влияние цензуры.

[Pisces]

Фу быть Илларионовым

Среди нас таких нет

[craft]

У него

да хз, люди говорят...
https://www.rbc.ru/politics/07/02/2020/ ... e99ad67142

[Aspirin]

мысли там дельные есть

Сюда зазырь:
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... oronavirus

https://www.cell.com/cell-host-microbe/ ... 17)30546-2

[RinaRi]

эпидемия еще не началась, а ты уже переболел?

ваапще, у итальянцев уже появились публикации, что, судя по клинике, все у них началось примерно в декабре. Только никто не морочился.

Кстати, с учетом очень высокого подъема заболеваемости пневмониями, в т.ч.тяжелыми пневмониями практически по всей РФ, начиная с ноября 2019 - очень не факт, что первыми не стали мы. Просто также как и в Италии - никто не возбуждался в плане исследования возбудителей тех пневмоний. А их ведь было процентов на 30+ больше, чем в прошлые годы.

Вначале у нее начался лающий кашель, появилась одышка и начало лихорадить.

вполне м.б.какой-нибудь пошлый парагрипп.

Ее невозможно не заметить

Это удивительно точно.
Давайте, подсчитаем?
На примере Москвы, например.
Проживает - порядка 16+ млн. Это те, кто учтен. Ну, бог с ней, с неучтенкой. пусть 16.
Из 16 млн заболели порядка 1000 чел. Разная степень тяжести - от бессимтомного до крайней тяжести. И менее 10 смертельных исходов.
Считаем: заболеваемость - 6,25 на 100 тыс. (для примера - при туберкулезе примерно в 10 раз больше, но где-то и похуже бывает. Он тоже вполне контагиозен и не всегда вылечиваем. И болеют им не только маргиналы и наркоманы - вполне приличные и очень даже неплохо социализированные люди тоже подвержены)
Можно - в процентах подсчитать, чтобы роднее было - 0,0065%.
При этом в большинстве случаев заболевание протекает в нетяжелой форме: Цитирую кусок из бюллетеня ВОЗ за 25 марта:
"Тяжесть течения — Течение может быть очень разным, от легкого до критического. В большинстве случае заболевание протекает нетяжело [31,33–38]. По данным отчета Китайского Центра по контролю заболеваемости о 44 500 подтвержденных случаях течение было таким [39]:
• Легкое течение (без пневмонии или легкая пневмония) — 81%
• Тяжелое течение (одышка, гипоксия, поражение более 50% легкого при визуализации в течение 24–48 ч) — 14%
• Критические течение (дыхательная недостаточность, шок, полиорганная недостаточность) — 5%
Общая летальность составила 2,3%. Все смертельные случаи были при критическом течении.
По данным комиссии Китая и ВОЗ летальность варьировала от 5,8% в Ухани до 0,7% в остальном Китае[11]. Большинство смертельных исходов было у пациентов пожилого возраста или с сопутствующей патологией (в том числе с сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом, хроническими болезнями легких, артериальной гипертонией и раком) [14,39].
Доля тяжелых случаев и летальность может варьировать в зависимости от географии. Так, например, в Италии 12% всех выявленных случаев и 16% всех госпитализированных случаев были госпитализированы в отделения интенсивной терапии. Оценка летальности в середине марта составила 7,2%[40,41]. В Южной Корее оценка летальности составила 0,9%[42]. Это может быть обусловлено различиями в демографии заболевших. В Италии медиана возраста среди заболевших составила 64 года, а в Южной Корее — 40 лет. (о влиянии возраста см. ниже ‘Impact of age’)"

Поэтому тезис "не заметить эпидемию невозможно" - он какбЭ верен, но только отчасти.
Потому что, начиная в разных регионах немножко в разные сроки, но с ноября-декабря - шло повышение случаев ОРЗ в т.ч. и с пневмониями.

И никто не знает, какаю бы картину показало большое эпидобследование всех переболевших в тот период на антитела - не факт, что иммунологический след КОВИЗ-19 был бы не выявлен у всех тех переболевших.
Но такое исследование не будет делать никто - в силу дороговизны.

[Repka]

Кстати, с учетом очень высокого подъема заболеваемости пневмониями, в т.ч.тяжелыми пневмониями практически по всей РФ, начиная с ноября 2019 - очень не факт, что первыми не стали мы

Так, что ж получается, у нас вторая волна этого модернизировавшегося вируса сейчас поднимается?

[w_groom]

Сюда зазырь:

спасибо! Обе видел, ту, которая в Cell еще год назад. На мой взгляд, бцж может играть прямую роль, при любых вирусных инфекциях, а при коронавирусе даже более выраженную, так как в отличие, например, от вируса гриппа при инфицировании сарс-2-вухань плохо срабатывает индукция интерферона-альфа. У вакцинированных бцж она может быть лучше, как и продукция других цитокинов.

Но найденная корреляция кмк в большей степени показывает уровень осознания проблемы эпид контроля МОЗами и правительствами данных стран и их подходы.

[RinaRi]

Сюда зазырь:

Я не очень поняла - они собираются по второму кругу взрослых людей БЦЖ прививать? Ну, сильный ход, спору нет.
Только не очень въехала. каким образом M.bovis BCG, т.е. - исходно бактерия, запустит противовирусный иммунитет? Они таки немножко из разных опер, не?

Отправлено спустя 51 секунду:
Repka, у "испанки", между прочим, было две волны. И вторая, к слову, была похуже первой.

[Repka]

Repka, у "испанки", между прочим, было две волны. И вторая, к слову, была похуже первой

Тогда переболевшие осенью имеют хоть какой то, но иммунитет?

[RinaRi]

Про БЦЖ в плане родителей-отказников - это нечто.
Если полюбопытствовать на сайтах антипрививочников про БЦЖ - сразу просветишься, что именно эта вакцина является основным рассадником мирового зла и приближаться к ней нельзя на километр.
Интересно, если им на сайт вот эту информацию подкинуть - как они отреагируют (ну это я так - в плане садистских шуточек )

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

хоть какой то, но иммунитет?

ну да.
В принципе, хоть какой-то имеют все - мы же по жизни с массой возбудителей сталкиваемся, что-то похожее все равно видели.
Кстати, если рассматривать идею с противовирусным действием БЦЖ - практически все, здесь присутствующие, ею привиты еще в роддоме.
Это так. на случай, чтоб прям завтра не подрывались бежать вакцинироваться на всякий пожарный :D

[Repka]

привиты

Староверы Лыковы, о которых в Комсомолке давно писали, умерли от контакта с бактериями и вирусами, к которым у них не было иммунитета, и которые им принесла цивилизация.

Получается, что цивилизацию сопровождают более энерговооружённые вирусы.

[RinaRi]

Староверы Лыковы

да. точно - вот и пример. Они прожили всю жизнь в тайге, воздух в плане болезнетворной флоры - практически стерилен. А как только попали в абсолютно нормальный для остального населения коктейль из бактерий и вирусов - моментально заумирали. Хотя - были ведь закаленные, тренированные, иначе бы в тайге не выжили.

[DimaVwoke]

Однажды ты станешь большим человеком и придётся делать сложный выбор.

Пока не большой человек то и готов его сделать, а как, и если, стану большим то там посмотрим, настрой хороший :D


По поводу прибывших гастробайтеров в Украину.
Вчера узнал интересную, на 99% источник надежный, информацию.
Тестов на границе нет.
Проверяют прибором температуру.
Обнаружили перед границей и на пунктах пересечения ее море пустых пачек с под жаропонижающих таблеток.

Вчера ездил в город N где было с два десятка зараженных.
Поставили блок посты, ограничили выезд въезд.
К вечеру после тестов было уже три десятка.



Днем выезжал со своего города, то официально ни одного случая не было, ночью говорит знакомый доктор что уже оф 10 человек лежит в инфекционке.
Так шо такие дела.

[Repka]

закаленные

Получается, что обычное общефизическое закаливание, не даёт иммунитета перед вирусами.

Решает только опыт противодействия подобным вирусам.