Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16740
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 15.04.22 15:56

Dimona писал(а):
15.04.22 15:35
СВО РФ, как совершенно новый подход в военном искусстве, уже озадачивает умы армейских чиновников многих стран.
Гхм, а чего в ней нового ? :) Фактически Вьетнам номер два, разве что летчики Ли Си Цыны пока к украинцам не подтянулись.
Sibir писал(а):
15.04.22 15:40
Сразу вспомнился Хрущев.
С его забиванием болта на авиацию.
Потому что есть ракеты.
Ну и в долгосрочной перспективе оказался прав вообще то. Все войны, начиная с войны в Ираке в 1991, начинались с выноса ракетами ПВО и авиации прямо на аэродромах. Остальное уже было делом техники и времени, результат был ясен. А бомбить можно хоть с ИЛ-2, оснастив их тепловыми ловушками от ПЗРК. Я уж не говорю о том, что ядерный паритет изначально создали именно РВСН. С появлением спутниковых группировок вопрос решился окончательно в пользу ракет.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Волшебник » 15.04.22 15:57

Ол писал(а):
15.04.22 15:08
странно
На последних 5 страницах подметит много странного и интересного

Тезисно:
- глупые украинцы ;
- Арматы нам не нужны;
- нет крейсера - туда ему и дорога. Мир изменился и не престало ядерной державе иметь такую мелочь как ракетный крейсер

Другими словами любую зраду обратим в перемогу
По украинским лекалам
Но тупые именно украинцы! 🤣

Как там говорили Аронсон и Эллиот?
Человек - рационализирующее животное 😜
Под желаемую парадигму мозг быстро объяснит любую ситуацию

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10991
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение _Shaman_ » 15.04.22 15:58

Волшебник писал(а):
15.04.22 15:48
Технический уровень военного судостроения РФ на текущий момент - суда не более 5000 тонн водоизмещения
Катера, корветы
Максимум - фрегаты и БДК
ИМХО, у нас упор делается на АПЛ.

Аватара пользователя
JanJan
бывалый
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 18.01.21 19:29
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение JanJan » 15.04.22 16:01

Ненастоящий сварщик писал(а):
15.04.22 15:33
Нет у тебя сердца
^kiss^ ^kiss^ ^kiss^
Помню ,что Ливии у ЕС бомбы с ракетами закончились за месяц.


Группировка хакеров XakNet team взломала украинский мид
тык
Документы в 4х архивах
Там несколько сотен гигов.

Группа периодически проводит в телеге голосование - с каким объектом дальше работать :lol:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10991
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение _Shaman_ » 15.04.22 16:04

Волшебник писал(а):
15.04.22 15:57
Тезисно:
- глупые украинцы ;
- Арматы нам не нужны;
- нет крейсера - туда ему и дорога. Мир изменился и не престало ядерной державе иметь такую мелочь как ракетный крейсер
Не, вопрос приоритета, конечно. Арматы нужны, но гиперзвук нужнее. По Армате пр-во отлажено, пока зерг-заш до Ла-Манша и Лиссабона не намечается, а как наметится - есть все возможности начать их массовый выпуск, вкинув много денег, конечно.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16740
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 15.04.22 16:06

Волшебник писал(а):
15.04.22 15:48
Максимум - фрегаты и БДК
И АПЛ с ДПЛ, в которых мы никому не уступаем и потихоньку клепаем. ;) На данный момент 73 штуки разных типов в строю. А лодке глубоко пофигу кого валить - катер или авианосец. Лично для меня стратегия присутствия в водах мирового океана, которую выбрала Россия, довольно очевидна. Полностью одобряю, что называется. Это вам не корабль, из космоса и с воздуха не вычислишь.
Волшебник писал(а):
15.04.22 15:57
Под желаемую парадигму мозг быстро объяснит любую ситуацию
А по существу есть что сказать ?

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение RinaRi » 15.04.22 16:09

Волшебник писал(а):
15.04.22 15:48
Китай строит 3 мощных авианесущих группы к 2029 году
Не в обиду Китаю:
В Эмиратах есть отель, который все знают как "Парус" - очень богатый, очень дорогой, один из самых дорогих, если не вообще самый дорогой в мире. Ключевое, как ты заметил - дорогой.
Китайцы посмотрели-посмотнели на это "чудо света" - и построили у себя рядом с Хайнанем в ряд ПЯТЬ копий этого самого дорого отеля...
Стоят так рядком пять "Парусов" - и норм.
Ол писал(а):
15.04.22 15:08
странно, а америкосы с китайцами этого не знают
Помимо красивого взлета самолётов и вертолетов с палуб этих монстров, можно ещё вспомнить, что эти авианосцы - довольно большие по своим размерам. И представляют идеальную мишень, например, для Цирконов.
Sibir писал(а):
15.04.22 15:40
Потому что есть ракеты
Потому что есть современные ракеты. И если бы они были во времена Хрущева - то многое могло пойти по-другому в этом мире....

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Dimona » 15.04.22 16:15

Зануда писал(а):
15.04.22 15:56
Гхм, а чего в ней нового ? Фактически Вьетнам номер два
Вот я тоже считаю, что все новое - это хорошо забытое старое. Мне говорят - Не права. Ну, и ладно.

P.S. И вьетнамцы, значит, тоже молодцы. Вьет во дао - ваще веСЧ! С их путем и силой противника, которая обернута против него самого. Не в силе правда. (Брат-2)

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Курума » 15.04.22 16:24

Катерина 80 писал(а):
15.04.22 14:07
Зачем ты сравниваешь Украину и Россию?! Несравнимые вещи - что по территории, что по мощи
Допустим, Китай объединится с США и Канадой и грохнут по России вместе. Они будут не сравнимы с нами и по территории, и по мощи, и особенно по численности людской. И что? Нам тогда сразу сдаться?
Катерина 80 писал(а):
15.04.22 14:07
ни вынуждены типа воевать лишь потому, что из страны еще попробуй уехать.
Очень многие там "типа воюют" абсолютно добровольно. Потому и и держатся, и военный переворот ещё не устроили, и массово на сторону РФ не переходят.
Катерина 80 писал(а):
15.04.22 14:07
Наверное ВСУ пачками просто так сдаются в плен?
Нет, не просто так. Смерти боятся. Как советские пленные в начале ВОВ.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
altayshaman писал(а):
15.04.22 14:38
Где это видано, чтобы гражданам вражеской страны не только везли гуманитарку, но и добровольцы собирали ее по всей стране?
Они этого не знают. В их информационном поле русские мародëрят, пленных и даже беженцев через фильтрационные лагеря прогоняют, а всех мужчин с подконтрольных территорий сразу ловят и заставляют воевать.
Ты же сам знаешь, че примерно их пичкают. И они в это искренне верят. А все сомнения отбираются простым аргументом "ну Россия напала же".
Последний раз редактировалось Курума 15.04.22 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Волшебник » 15.04.22 16:29

Зануда писал(а):
15.04.22 16:06
Это вам не корабль, из космоса и с воздуха не вычислишь.
Подавляющее число подводных кораблей РФ хорошо «просвечиваются» из космоса и с воздуха силами вероятного противника
Противолодочная авиация вкупе со спутниковым объединением различных элементов в единую систему обнаружения

Под вопросом быстрого обнаружения лишь подлодки типа «Борей»
Но и тут мало шансов, поскольку американцы произвели небольшую революцию в противолодочном деле и разработали новые неаккустические методы обнаружения

Об этом было много публикаций на «Военном Обозрении»
Например, здесь
https://amp.topwar.ru/169391-i-esche-ne ... enija.html
Как уже неоднократно говорилось ранее, боевая устойчивость соединений отечественных РПКСН находится под большим вопросом. К сожалению, наши подводные ракетоносцы, выходя на боевые службы, оказываются под прицелом неприятельских многоцелевых атомарин значительно чаще, чем нам бы этого хотелось, и намного чаще, чем это допустимо нашей концепцией ядерного сдерживания вероятного противника.

Что позволяет ВМС США и НАТО добиваться столь прискорбного для нас результата? В предыдущем материале автор упоминал «четырех китов», на которых базируется американская и европейская мощь ПЛО: это система подводных гидрофонов SOSUS, корабли гидроакустической разведки системы SURTASS, многоцелевые атомные подводные лодки и воздушно-космические средства. При этом очевидно, что SOSUS может быть использована только против наших подводных кораблей, стремящихся, или уже вышедших в океан, а действия SURTASS сегодня в значительной мере свернуты. Тем не менее, американцам вполне удается выявлять наши РПКСН даже тогда, когда последние несут боевые службы в прилегающих к территории РФ морях. И это говорит о том, что космические и воздушные средства США, вкупе с многоцелевыми АПЛ обладают достаточным потенциалом для вскрытия подводной обстановки в водах, которые вообще говоря должны быть нашими.

Почему такое происходит? Автор уже давал развернутый ответ на этот вопрос, поэтому сейчас ограничимся коротким резюме. Американские многоцелевые подводные лодки, практически на всем протяжении холодной войны, имели преимущество в дистанции обнаружения перед отечественными РПКСН. Положение усугубилось в результате распада СССР: обвальное сокращение состава отечественного ВМФ кратно снизило наши возможности обнаружения и сопровождения иностранных АПЛ и ПЛ даже в нашей ближней морской зоне.

В то же время возможности противолодочной авиации НАТО существенно выросли по сравнению с тем, чем они располагали в прошлом столетии. Судя по имеющимся данным, американцам удалась маленькая противолодочная революция: если раньше основным авиационным средством поиска подводных лодок являлись гидроакустика (сбрасываемые буи и т.д.), то в настоящее время ее потеснили иные, неакустические средства. Речь идет о выявлении специфических волн, возникающих при движении крупного подводного объекта, каковым, конечно же, является любая подводная лодка вне зависимости от типа ее движителя, кильватерного следа, а, возможно, и чего-то еще. Таким образом, возможности современной противолодочной авиации резко возросли, и не исключено, что говорить сегодня следует о кратном приросте эффективности авиации ПЛО США и НАТО. Увы, но скрытность наших АПЛ и ДЭПЛ, соответственно, сократилась примерно в той же пропорции.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10991
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение _Shaman_ » 15.04.22 16:34

Курума писал(а):
15.04.22 16:24
Допустим, Китай объединится с США и Канадой и грохнут по России вместе. Они будут не сравнимы с нами и по территории, и по мощи, и особенно по численности людской. И что? Нам тогда сразу сдаться?
На самом деле это огромная недоработка нашей идеологической и пропагандистской машины. Мы бережем мирных и хорошо относимся к военнопленным. Это не секрет. Но надо было НАХОДИТЬ ПОДХОДЫ к этим людям, и своим и противнику, чтобы сомнений не возникало, что это НАШЕ дело правое, и это наша священная война, и быть против нас - значит быть на стороне тварей и ублюдков, "гнилой фашистской нечисти".
И тогда расклад был бы совсем другим.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение СИМ » 15.04.22 16:42

Волшебник писал(а):
15.04.22 16:29
Речь идет о выявлении специфических волн, возникающих при движении крупного подводного объекта, каковым, конечно же, является любая подводная лодка вне зависимости от типа ее движителя, кильватерного следа, а, возможно, и чего-то еще
Автор статьи так загадочен, что явно хочется дать денег военным на разработку чего-то ещё

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/455745
---Система была эффективным средством обнаружения атомных подводных лодок ВМФ СССР 1-го и 2-го поколений. Появление подводных лодок 3-го поколения со значительно меньшей шумностью резко уменьшило дальность обнаружения.[1]

На рубеже 1990-х годов в Норвежском море был проведён эксперимент по обнаружению подводной лодки с помощью системы СОСУС, включающей комплекс «Цезарь», в результате предполагаемые координаты подлодки образовали эллипс размером 216 на 90 километров.[2]1---

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Sibir » 15.04.22 16:44

Зануда писал(а):
15.04.22 16:06
Это вам не корабль, из космоса и с воздуха не вычислишь.
"Командования ВМС США и других стран НАТО, осуществляя военные приготовления агрессивной направленности, считают успешную борьбу с подводными лодками противника одним из важнейших условий достижения господства на море. При решении этой задачи важная роль отводится противолодочной авиации (самолётам и вертолётам), оснащенной средствами поиска и уничтожения подводных лодок."
http://zvo.su/VMS/aviacionnye-sredstva- ... lodok.html

"Сейчас "партнеры" вовсю отрабатывают новые способы обнаружения подлодок, - говорится в статье Максима Климова. - Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля "Орион" на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. "Орион" выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей. Масштаб угрозы от самолетов противника нами не осознается в том числе и потому, что отечественная противолодочная авиация катастрофически отстала от зарубежного уровня"."
https://newizv.ru/news/tech/30-10-2018/ ... dnye-lodki

Опять недооценка противника.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10991
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение _Shaman_ » 15.04.22 16:44

altayshaman писал(а):
15.04.22 16:34
быть против нас - значит быть на стороне тварей и ублюдков
В этом отношении ВОВ была очень показательна. Геббельсовские листовки работали очень плохо. Потому как были и плакаты "Родина-Мать зовет", и песни, и военкор Твардовский, и "на пикапе драном, с "Лейкой" и наганом, первыми врывались в города", и конечно же "от Советского информбюро" с Левитаном.
Но и на уровне идеологии - идея всеобщего социального равенства и справедливости для всех - как-то правильнее на душу ложится, чем идея превосходства нордической расы над унтерменшами.

Аватара пользователя
Nura Berg
посвященный
Сообщения: 11317
Зарегистрирован: 11.08.17 16:56
Откуда: Ахтиар
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Nura Berg » 15.04.22 16:46

Волшебник писал(а):
15.04.22 16:29
разработали новые
то-то у них напротив Адлера тогда весь крейсер потух от нашего старого кукурузника.

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Sibir » 15.04.22 16:46

Сбоянил))
Волшебник опередил

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Волшебник » 15.04.22 16:49

СИМ писал(а):
15.04.22 16:42
Автор статьи так загадочен
И тем не менее автор указывает на вполне конкретные примеры обнаружения малошумных ПЛ
Появление эффективных неакустических методов поиска привело к тому, что патрульная авиация получила возможности с весьма высокой вероятностью обнаружить даже самую малошумную лодку в мире. Так, например, американский «Посейдон» Р-8 в ходе всего лишь двухчасового пролета над акваторией Черного моря сумел обнаружить 2 турецких и 3 российских подводных лодки. Речь идет, разумеется, о новейших ДЭПЛ 636.3 «Варшавянка» — они действительно очень малошумны, но это им не помогло.
Равно как мы опережаем вероятного противника в РВСН, РЭБ, системах ПРО и танкостроение
Так и вероятный противник опережает нас во всех компонентах ВМФ

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Nura Berg,

Эсминец

Но то из другой оперы
Это РЭБ
Тут позиции РФ хороши

Аватара пользователя
Nura Berg
посвященный
Сообщения: 11317
Зарегистрирован: 11.08.17 16:56
Откуда: Ахтиар
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Nura Berg » 15.04.22 16:51

Волшебник писал(а):
15.04.22 16:50
из другой оперы
главное результат!)

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Волшебник » 15.04.22 16:54

Nura Berg писал(а):
15.04.22 16:51
главное результат!)
Да ну!
Больше показухи ;)

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Курума » 15.04.22 16:59

altayshaman писал(а):
15.04.22 16:34
надо было НАХОДИТЬ ПОДХОДЫ к этим людям, и своим и противнику, чтобы сомнений не возникало, что это НАШЕ дело правое, и это наша священная война, и быть против нас - значит быть на стороне тварей и ублюдков, "гнилой фашистской нечисти".
И тогда расклад был бы совсем другим
Абсолютно согласна. Но этим никто не занимался. И не занимается сейчас. Наша пропаганда направлена вовнутрь РФ, а не вовне.

То, как украинцы воспринимают эту войну – это закономерно, естественно.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 18796
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ненастоящий сварщик » 15.04.22 17:06

Зануда писал(а):
15.04.22 16:06
Это вам не корабль, из космоса и с воздуха не вычислишь.
Подлодки лучше всего видны именно из космоса.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16740
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 15.04.22 17:06

Волшебник писал(а):
15.04.22 16:29
Подавляющее число подводных кораблей РФ хорошо «просвечиваются» из космоса и с воздуха силами вероятного противника
Противолодочная авиация вкупе со спутниковым объединением различных элементов в единую систему обнаружения
А при чем тут это ? Надводные корабли обнаруживаются куда проще ПЛ. А уж поражаются и подавно. После того как ракетное вооружение плавсредств сменило пушечное - стало неважно - установлено оно на линкоре или ракетном катере. Или вовсе как вон Клуб-К в контейнере на борту мирного сухогруза. Лодке надо всего несколько минут чтобы всплыть и жахнуть, и потом еще столько же чтобы опять смыться под воду. А то и вовсе можно подводный пуск сделать, хоть это уже несколько другая технология. А крейсеру ныкаться некуда после обнаружения, вся надежда на ПВО. Про торпеды уж молчу, для борьбы с ними так ничего и не придумано. А вот новые торпеды придуманы. Не исключено что именно из-за них погиб в свое время "Курск".
С точки зрения ядерного сдерживания морская компонента в виде АПЛ тоже более оптимальна, чем надводные корабли. Можно сидеть подо льдами втихую - хрен ты ее обнаружишь.
Времена действительно меняются, особенно для флота. Когда то вымерли броненосцы, потом линкоры. Чем дальше технологии - тем мельче масштаб боевой единицы.
Sibir писал(а):
15.04.22 16:44
Опять недооценка противника.
В чем ? В том, что ПЛ обнаружить значительно труднее надводного корабля и еще труднее поразить ? :) Или в том, что при нынешних ракетных технологиях подводный крейсер эффективнее надводного ?

AR
посвященный
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение AR » 15.04.22 17:07

Зануда писал(а):
15.04.22 17:06
ПЛ обнаружить значительно труднее надводного корабля и еще труднее поразить ?
Их со спутников прекрасно видно по тепловому следу.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 18796
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ненастоящий сварщик » 15.04.22 17:08

Курума писал(а):
15.04.22 16:29
И что? Нам тогда сразу сдаться?
А ты не хочешь Баварского?

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16740
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 15.04.22 17:08

Ненастоящий сварщик писал(а):
15.04.22 17:06
Подлодки лучше всего видны именно из космоса.
Это когда они на поверхности.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей