Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[СИМ]

И тем не менее автор указывает на вполне конкретные примеры обнаружения малошумных ПЛ

Вполне возможно. Но где гарантия, что обнаружили все ПЛ? "Соревнования" проводились "по чеснаку", одна сторона сообщила о всех своих подлодках, а другая сторона о всех обнаруженных. Сам же автор в статье указывает, что обнаружить, не значит точно знать, что именно обнаружено

[Волшебник]

А при чем тут это ?

Ты написал о том, ПЛ не вычислить из космоса и воздуха
Я пояснил, что современные средства обнаружения как раз и ипользуют космос и воздух
По существу, как ты просил

Но тебе опять не понравилось
Извини

[Nura Berg]

Вояки

[Ненастоящий сварщик]

когда они на поверхности

Нет, именно под водой и на глубине до нескольких сотен метров. Противолодочную авиацию, для скидывания буя и не только, на подлодку наводят именно со спутника.

[Волшебник]

Сам же автор в статье указывает

Меня просто несколько позабавило, как Зануда заявил, что ПЛ из космоса и воздуха не вычислишь
Все ровно наоборот
Современные системы обнаружения базируются именно на этих компонентах

Вспомнились публикации «Военного обозрения»
Привёл одну из них

[Курума]

ты не хочешь Баварского?

Да чот в сравнении с потерей Родины как-то пох на него. А что, у тебя не так?

[Зануда]

Ты написал о том, ПЛ не вычислить из космоса и воздуха

Неправильно выразился, признаю. Я имел ввиду, что обнаружить их значительно сложнее, чем надводный корабль. Как можно видеть, я делаю упор на то, что в современных условиях ПЛ эффективнее надводного корабля почти по всем параметрам. ПЛ не может в ПВО - это да. Не может перевозить что-либо на палубе и в трюме - тоже да. Но по боевому применению против другой морской военной единицы эффективнее надводного корабля. Раз времена артиллерийских дуэлей ушли в прошлое - то и строить стальных монстров нет никакого смысла. Даже вон на Замволте чуть ли не из дерева рубка

[Ненастоящий сварщик]

у тебя не так?

Почти. Я давно с пива перешел на вино, но Италия с Испанией никак не хотя на нас нападать. Эх... вся надежда на Австралию, Аргентину, Чили и ЮАР.

[Зануда]

Нет, именно под водой и на глубине до нескольких сотен метров. Противолодочную авиацию, для скидывания буя и не только, на подлодку наводят именно со спутника.

Что легче обнаружить - крейсер или подлодку ? Я это имел ввиду. Крейсер хотя бы можно обнаружить визуально, хоть с любого спутника хоть вживую. А для подлодки нужен специальный спутник. А теперь прикинь площадь мирового океана. Спецспутников не напасешься.

[Волшебник]

Неправильно выразился, признаю.

Да проехали
Я не любитель холиваров и отстаиваний своих точек зрения

За обмен мнениями - да
У одного оно одно
У другого иное
Нормально

Больше всего интересует аргументация сторон
У тебя она есть и это отлично

[ensous]

Ежели про брянскую область, то там более или менее понятно.
В Климово имеется нефтебаза. По ней и хотели бахнуть.
Но, либо побоялись, что керосину не хватит на обратный путь(на 2 км залетели на территорию РФ, бахнули и взад. А у вертокрыльных снарядов тож некое ограничение по дальности), либо,просто, промахнулись.

Да какая в Климово нефтебаза? О чём ты?
Остатки её продают за два мильёна, если кому надо.
И от границы Климово в сорока километрах.
Так себе версия короче.
Ни про что.

[Ненастоящий сварщик]

Что легче обнаружить - крейсер или подлодку ?

Это да, но у любой палки два конца. И там и там есть свои недостатки и преимущества, поэтому корректно сравнить их нельзя.

Крейсер хотя бы можно обнаружить визуально, хоть с любого спутника хоть вживую. А для подлодки нужен специальный спутник

Подлодки со спутника обнаруживают именно визуально. Удивлен? Т.е. одними и теми же спутниками. Но так как спутниковая разведгруппировка РФ значительно слабее развита нам кажется, что надводные плавсредства обнаружить легче, потому что мы по старинке сравниваем с наблюдением над линией горизонта - РЛС и "в бинокль". Так нельзя. Нужно просто признать, что в этом мы реально отстаем. Сильно. Очень сильно.

[Зануда]

Больше всего интересует аргументация сторон

Угу, но ток чтобы корректная была. А то когда украинцы и сочувствующие говорят, что майдан - это их ответ на Крымнаш и сепаров - за них становится как-то неловко.

[Волшебник]

говорят

Сегодня на «Военном Обозрении» была интересная мысль
По поводу ГРК «Москва»

Что лучше бы он реальности был уничтожен вражескими ракетами
Да сплоховали, но зато в бою

А пожар как то позорнее выходит
То же сплоховали, но уже без боя

[Зануда]

И там и там есть свои недостатки и преимущества, поэтому корректно сравнить их нельзя.

Да я разве спорю. Просто нельзя же сразу все делать, никаких денег не хватит. Мы можем построить еще один крейсер, а можем построить атомный ледокол. Думаю примерно такой выбор обычно стоит, а вовсе не коррупция или тупость и недопонимание нашего правительства.

Удивлен?

И когда на грунте лежит или идет тихим ходом метрах в трехстах под водой ? Если да, то - удивлен. Насколько я читал про эту тему, нужно таки весьма специфическое оборудование. Насчет отставания в спутниках разведки - не изучал вопрос, но вполне допускаю. Все ж таки мы против всего "цивилизованного" мира выступаем. У них возможностей явно побольше. Но вот кстати в связи с этим вопрос - ежели так у них все хорошо, чего ж так и нет от буржуев подтверждения по "Москве" ? Почему мы молчим - еще как то можно понять, мало ли какие соображения. А вот пиндосам перемога точно бы не помешала. Но молчат с тех пор, как подтвердили, что крейсер своим ходом топает в Севас.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Что лучше бы он реальности был уничтожен вражескими ракетами
Да сплоховали, но зато в бою

А пожар как то позорнее выходит
То же сплоховали, но уже без боя

Оно так, но гибель в бою от украинских ракет тоже такое себе. Если это подтвердится - то-то зрада-перемога у них будет.

[Pacan4ik]

Волшебник,
Боевая потеря - это война .
А самоподжег это халатность .
Думаю все же крейсер потопили ,нежели просто пожар

[Nura Berg]

от украинских ракет

от каких украинских ракет? Не смеши мои ласты.

[RinaRi]

Старая-престарая история, неизвестной степени достоверности ..

Какая-то мутная подлодка с капитаном чисто из известного анекдота: "Какой "зюйд-вест"? Ты не умничай, ты пальцем покажи!". То ПЛ российская, то американская - зато и американский капитан такой же долбодятел, как и его российский коллега - только эстет, решивший с борта ПЛ полюбоваться Статуей свободы.
История известная, но напоминаю:

"Это случилось летом 2012-го года, в начале июля. В проливе Лонг-Айленд, недалеко от американской статуи "Свободы" из морской пучины волн вышли не тридцать три богатыря, но всего лишь всплыла одна российская подводная лодка классификации РПКСН проекта 555 "Борей" ("сказка ложь, да в ней намёк...").

Американские новостные издания захлестнула новость опубликованная везде.

" Сегодняшнее появление российской подводной лодки в километре от Манхэттена, рядом со статуей Свободы навело панику на представителей Пентагона и на тех американцев кто видел всё это визуально с берега. Опрос людей через два часа после события показал, что американцы растеряны и напуганы присутствием рядом рядом чужого военного корабля - это всё равно, что к вам в дом пришел кто-то чужой без спроса. Люди успевшие рассмотреть "русскую машину ядерного удара" вблизи, спешат требовать от властей США свертывания программ в отношении Сирии и Ирана, а так же вывода войск из Афганистана.

Военными ведомствами выясняется, как вся система слежения военно-морских сил США смогли прозевать момент захода в ближайшие воды и всплытие такой мощной субмарины как"Борей", известной многим военным под названием "проект 555". Уже стало понятно, что наши хваленые системы слежения не смогли зафиксировать перемещение подлодки к морским берегам страны.

Согласно оправдательным словам представителя Минобороны России, всплытие российской подлодки в такой близости от Нью-Йорка и появление в территориальных водах Соединённых штатов оказалось неожиданным даже для самих российских моряков-подводников.

По словам капитана подводного крейсера, у подлодки отказали приборы навигации и для того, чтобы не попасть на мель, командиру подлодки пришлось отдать команду на всплытие и этим демаскировать себя.

Генеральный штаб российской стороны уже принес извинения в связи с инцидентом. Там сами удивлены случившемуся. Ведь к экстренной радиограмме о своем местонахождении капитан подлодки приложил фото статуи "Свободы" и мирно разгуливающих по Манхэттену простых людей американцев.

Ещё представители российского генштаба высказались о том, что данный инцидент является чистой воды случайностью и не несёт в себе каких-то явных угроз. Поэтому его нельзя расценивать, как свершившуюся провокацию.

Опасения простых американцев после этого случая теперь вполне будут понятны. Всплытие иностранной субмарины возле американских берегов обнаружило бреши в оборонительной системе морского флота США. И к тому же показало, что не только американские подлодки ведут патрулирование в морских водах мировых океанов.

Российские новостные агентства пока дружно молчат о свершившемся факте, словно делают это по приказу. Только единственный канал "НТВ" вскользь упомянул о случившемся."

Таковы были новости во многих американских изданиях того лета.

Как показали дальнейшие события - эти новости оказались не совсем достоверными. Российская подлодка может быть и вела боевое дежурство возле берегов США. но делала это поблизости где-то. И всплыть она без приказа просто не могла, тем более в чужих территориальных водах.

По-настоящему на тот момент, всплытие совершила обыкновенная американская подлодка, проплывавшая мимо, чьи моряки решили ещё раз полюбоваться на статую "Свободы" прямо с палубы подводной лодки. А уж люди отдыхавшие на пляже, гулявшие по набережной и по Манхэттену разнесли весть, что видели чужую подлодку! Вот уж действительно - глаза велики от удивления порой у простых обывателей!))"

[Nura Berg]

Но молчат с тех пор, как подтвердили, что крейсер своим ходом топает в Севас

кто молчит? Затонул крейсер. Капитан погиб. По остальным считают. Пока 54 живы.

[Зануда]

от каких украинских ракет? Не смеши мои ласты.

Хм. Я в целом довольно высокого мнения об украинских инженерах. Все ж таки наша школа, плюс остались советские заделы. Поэтому в способности сделать неплохую ракету не сомневаюсь. Другое дело что Украина вряд ли может запустить ее в серию, но какое-то количество вполне могла сделать. Все понимают, что современная война должна выглядеть в основном так.


Отправлено спустя 56 секунд:

кто молчит? Затонул крейсер. Капитан погиб. По остальным считают. Пока 54 живы.

МО молчит. Все на уровне слухов.

[Nura Berg]

на уровне слухов

https://sevastopol-su.turbopages.org/se ... rom-moskva

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

остались советские

в Одессу давно завезли все новое, импортное. Ты флагман украинского флота видел?

[RinaRi]

Относительно "Москвы" - а там никаких проблем с украинскими минами не могло возникнуть? Их же там поотрывало не один десяток, никто не знает куда их разнесет. Если уж у Турции отлавливают - то в ближних-то водах их и вовсе дофига плавает

[Лео Гетс]

Что лучше бы он реальности был уничтожен вражескими ракетами

хз, может какой нехороший протокол реагирования на нападение на носитель яо есть

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

там никаких проблем с украинскими минами не могло возникнуть?

могло. но загвоздка в том, что это не монстры из фильмов про войну, там помельче. могли ли они такой урон крейсеру нанести?

[Ненастоящий сварщик]

чего ж так и нет от буржуев подтверждения по "Москве" ? Почему мы молчим - еще как то можно понять, мало ли какие соображения. А вот пиндосам перемога точно бы не помешала. Но молчат с тех пор, как подтвердили, что крейсер своим ходом топает в Севас

Я думаю причина примерно та же что и с Курском. Поэтому схожее молчание с обеих сторон. Формально - несчастный случай, но если попытаться размотать - международный конфликт. Еще один и на таком уровне он точно не нужен никому, поэтому замачивают. Считаю это самый правильный вариант и сейчас и тогда, с Курском.

[DinAlt]

Ну ночью разбомбили предприятие где эти ракеты (нептун) делали, что намекает.