Поиск источников к Научпопу

[Ктотодобрый]

Интересно , у модели ДСП когда-нить появятся конструктивные критики? Ну те которые придут , ознакомятся с предметом и скажут *мы вас понимаем , вы считаете что в определенной ситуации ДСП работает так и этак , но мы считаем что это не так потому что...*. Вот с такими людьми действительно было бы интересно подискутировать. Вместо этого сюда стекаются неадекватные личности которые приводят ссылки с критикой плиты непонятного происхождения непонятными людьми , строчат волны пустого бесполезного текста в котором ровно 0 пользы , делают нападки на личность Савельева и ДИ или просто пишут всякую ерунду отказываясь говорить предметно или хотя-бы ознакомиться с предметом критики чуть лучше чем "слыхал где-то краем уха".

[Учитель Истории]

трудно убедить оппонентов , которые , похоже , спорят ради спора , при этом не сдаются никогда , даже если не совсем правы .

«Электрическую» задачку я здесь, на АБФ, озвучиваю в третий раз.
В первый раз нашёлся человек, который дал верный ответ. И на этом вопрос был закрыт. Потому что человек действительно понимал природу электрического тока.

Вот сейчас Аспирин сказал, что ток с высоким напряжением не убивает потому, что течёт по поверхности проводника. Это аргумент.
Но у меня вопрос: почему 40 КВ от тракторного «пускача» не убивает, а 40 КВ от ЛЭП - убивает практически гарантированно?
Теперь уже очередь Аспирина найти ответ (аргумент) на мой контраргумент.
Вот это называется - спор.

Теперь в дискуссию ввяжутся Ктотодобрый или ех и скажут, что я не прав потому, что я гуманитарий.
Это называется троллинг или провоцирование срача.

Затем Вы найдёте случай в Интернете, когда человек выжил после поражения током от ЛЭП. И скажете, что я не прав потому, что утверждаю, что якобы ток от ЛЭП убивает. Но вот же вам, пожалуйста: не убило же!
Это - демагогия или недобросовестный спор.

Кстати, и Вам вопрос: кто такой гуманитарий и кто такой технарь?

[helger]

кто такой гуманитарий и кто такой технарь?

А черт его знает ? (с) :D
Учитель Истории , Вы уже могли заметить , что я не использую данные термины и "аргументы" в дискуссии.

[Учитель Истории]

Но разве это запрещает задать Вам этот вопрос?
1. Вы не хотите отвечать?
2. Не знаете ответа на этот вопрос?
3. Ваш вариант ответа.

[helger]

Но разве это запрещает задать Вам этот вопрос?

Конечно , вопрос задать можно .

Ваш вариант ответа.

Уже писал выше .
"Вот и все, что я могу сказать по этому поводу" (с) ( из фильма "Форрест Гамп" )

[Учитель Истории]

То есть Вы не знаете, кто такие технарь и гуманитарий?
Так?

[helger]

Учитель Истории я не использую термины "технарь" и "гуманитарий" в качестве "аргументов" в данной дискуссии .
Вероятно , стоит уточнить у тех , кто использует .

[Учитель Истории]

Я не утверждаю, что Вы используете эти термины.
Я спрашиваю: знаете ли Вы, что они означают?

[Aspirin]

Спор ради спора. Увы.

[Lelik]

Напряжение в ЛЭП всего-навсего 40 КВ. Сущие пустяки по сравнению с миллионами вольт.
Рискнёте взять в руки пару проводов?

Да, если буду знать наверняка, что сила тока там меньше 0,1 Ампера :D

[Учитель Истории]

Аспирин

Нет, не спор ради спора.
Я задал Вам вопрос, почему в одном случае 40 КВ убивает человека, а в другом - нет?
Поэтому у Вас два основных варианта ответа:
1. Обьяснить, почему так происходит, в чем разница между этими случаями.
2. Сказать: «Я не знаю».

Я задал вопрос Хельгеру вопрос: знает ли он, что такое технарь и гуманитарий?
У него также два основных варианта ответа:
1. Да, знаю. Это то-то и то-то.
2. Нет, не знаю.

А вот отделываться фразами типа «Я не использую эти слова» или «Спор ради спора» - это попытка уклониться от спора, когда контраргументов нет.

Итак, почему в одном случае 40 КВ убивает, а в другом - нет?
Если Вы знаете ответ, прошу его озвучить.
Если не знаете, прошу честно сказать об этом.

[Lelik]

Итак, почему в одном случае 40 КВ убивает, а в другом - нет?
Если Вы знаете ответ, прошу его озвучить.

Сила тока :D

[Учитель Истории]

Да, если буду знать наверняка, что сила тока там меньше 0,1 Ампера

О, это уже мысль в верном направлении :D

Как Вы думаете, Лёлик, сила тока в ЛЭП-40 выше, чем 0,1 А? Целесообразно ли вообще строить ЛЭП, если сила тока в ней не будет превышать 0,1 А?


И да, тот же вопрос Вам: как по-Вашему, кто такие технарь и гуманитарий?

[Учитель Истории]

Сила тока

Именно!
Убивает не напряжение, а сила тока!

Однако, согласно 2 закону Ома, I=U/R.

Если принять, что мы взяли одного и того же человека, в одном и том же состоянии и при одних и тех же условиях, то почему 40 КВ от «пускача» не убьют, а 40 КВ от ЛЭП - убьют?

Почему I=40000/R будут различными?

При расчетах электробезопасности обычно принимают сопротивление человека равным 1,5 КОма.
То есть в обоих случаях I=40000/1500=26,67 A.
Вполне достаточно, чтобы отправить на тот свет. Так почему в случае с ЛЭП это происходит, а в случае с «пускачом» - нет?

[Lelik]

Как Вы думаете, Лёлик, сила тока в ЛЭП-40 выше, чем 0,1 А?

По-разному бывает. При передаче энергии на дальние расстояния, напряжение многократно повышают во столько же раз уменьшая силу тока. Другими словами, всё зависит от кол-ва и мощности трансформаторов задействованных в ЛЭП. Также, как и сама ЛЭП может быть постоянного тока, а может быть переменного. Это тоже разные вещи. И не менее важно, где вы будете измерять эту силу тока - в начале пути или в конце, она падает по ходу расстояния из-за сопротивления материала ЛЭП. Более того скажу, есть ещё и ряд дополнительных условий, влияющих на результат "хватания", это влажность воздуха, влажность почвы, материал и толщина подошв обуви, мокрые ли руки, масса и индекс тела хватающегося и т.п.. :D
При этих знаниях, представляется однозначно достоверным говорить только о конкретной ЛЭП и никак иначе :D При других условиях, как вы сами говорили, 50 на 50, либо безопасно, либо нет :D

[aw]

Но у меня вопрос: почему 40 КВ от тракторного «пускача» не убивает, а 40 КВ от ЛЭП - убивает практически гарантированно?
Теперь уже очередь Аспирина найти ответ (аргумент) на мой контраргумент.
Вот это называется - спор.

Уж на такое даже я ответить могу, хоть и почти абсолютнейший ноль во всех этих лепестричествах.

Вполне достаточно, чтобы отправить на тот свет. Так почему в случае с ЛЭП это происходит, а в случае с «пускачом» - нет?

При всех прочих равных?

Целесообразно ли вообще строить ЛЭП, если сила тока в ней не будет превышать 0,1 А?

ЛЭП - понятие относительное. Какую нужно мощность, столько и ампер. А вольт побольше нужно, чтобы потери были поменьше.

И да, тот же вопрос Вам: как по-Вашему, кто такие технарь и гуманитарий?

Два идиота, спорящих ни о чем? Вот реально так выглядят споры этих "статусов".

[Оленевод]

почему 40 КВ от «пускача» не убьют, а 40 КВ от ЛЭП - убьют

P = I*U

Физика, однако.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
P = I*U

В данном случае (беседы в топике) при номинальных значениях имеет значение ЗАПАС МОЩНОСТИ источника. У ЛЭП он несоизмеримо выше и потери минимальны.
На то она и ЛЭП, что бы гасить возможные перепады.

[Учитель Истории]

По-разному бывает.

А вот что думают по этому поводу технари:

Есть специальные таблицы, по которым на 1мм2, ток примерно 10А, что касается ЛЭП, то там используется 90 - 125 мм2 алюминиевого провода, со стальной жилой, но она не в счет . 125мм2 алюминьки держит 500А, может больше, я примерно говорю . На железке используют сечение 90мм2, но уже медный провод и ток примерно до 800ампер ...

https://otvet.mail.ru/question/84285007

[Учитель Истории]

При всех прочих равных?

Да, при всех прочих равных.
Где ответ-то?

[Lelik]

А вот что думают по этому поводу технари

Так тоже технарь :D
И всё это проходил в высшем учебном заведении обучаясь преподавателем (Кучумов, кажется его фамилия), который рассказывал истории из жизни, как его било током из проводов ЛЭП. Думаете, врал, как в случаях, так и в примерах ЛЭП и формулах?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Да, Кучумов Александр Иванович. Вот его книга, к примеру: Кучумов А.И.Электроника и схемотехника
Хотите с ним поспорить? Могу даже постараться устроить по старой памяти. Думаю, он вспомнит наш выпуск и меня в частности. Заодно узнаю, врал он нам 30 лет назад или нет. :D Если жив, конечно.

[Учитель Истории]

ЛЭП - понятие относительное. Какую нужно мощность, столько и ампер. А вольт побольше нужно, чтобы потери были поменьше.

Нет, не какую нужно. ЛЭП - сооружение дорогое. Поэтому чем бОльшую мощность она может передать на расстояние - тем лучше. Никакой дурак ради передачи одного КВта не будет строить ЛЭП.
Это все равно, что ради одного кубометра леса использовать целый сухогруз.

[aw]

Да, при всех прочих равных.
Где ответ-то?

При всех прочих равных и результат будет одинаков.

Мои родители в детстве любили рассказывать историю, как мой старший брат сунул какую-то железку в розетку... стоя на резиновом коврике.

[Учитель Истории]

P = I*U

Физика, однако.

Вот, верно.
Вт=В*А.
Мощность для ЛЭП-35 составляет 5-15 МВт.
То есть 5 000 000 = I*35 000
То есть I = 142,86 A.

Какие 0,1 А?

[Учитель Истории]

В данном случае (беседы в топике) при номинальных значениях имеет значение ЗАПАС МОЩНОСТИ источника.

Ну, вот и правильный ответ.
Респект, Оленевод.

[Учитель Истории]

Думаете, врал, как в случаях, так и в примерах ЛЭП и формулах?

Так и у меня работал бригадир бригады наладчиков, попадал под 10 КВ и под 6. Неделя в реанимации, выжил.
Спасло быстродействие реле утечки и ещё целый ряд факторов.
Так это исключение, а не правило.