Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Aspirin » 30.03.20 20:48

w_groom писал(а):
30.03.20 20:13
наукоемкие технологии
w_groom писал(а):
30.03.20 20:21
шпателем убери
:shock:

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Гость1000 » 30.03.20 20:49

Кока-Кол, дело тут в том, что у нас некоторая часть населения очень уж нетерпеливая, чуть что, готова ломать-крушить.
С этим самолётом вроде жаловались, что их держали несколько часов в Борисполе и не выпускали.
И вот это основание для некоторых идти толкать санитаров (или кто там эти люди в защитных костюмах), ломать двери.
То же самое было, когда в транспорте по 10 чел разрешали ехать. Ок, коллапс. На работу опоздаешь по уважительной причине. Нет, надо перекрывать дорогу, драться с полицией, лезть в ту маршрутку.
До этого была ситуация, когда в метро турникеты сломали толпой, когда они там не читали карточки и образовалась пробка.
Чуть что не так, ломать-крушить.

Аватара пользователя
w_groom
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20.10.18 01:32
Пол: М

Эпидемия

Сообщение w_groom » 30.03.20 20:50

Aspirin, а шо? :lol: каждой задачи свое решение

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 30.03.20 21:00

Aspirin,
Ну вот я дилетант, чего то тут пытаюсь рассуждать.
Но, почему вы, профи, вспышку проипали?
Посмотри, что ты сам тут в январе писал. Времени то было почти три месяца. Вагон и тележка.

Ладно, это просто вопрос в пустоту.
Время сейчас видать такое.
Мудаков во власти к стенке не ставят.

ElenaPr
бывалый
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 04.07.19 20:29
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение ElenaPr » 30.03.20 21:05

w_groom писал(а):
29.03.20 21:41
там дельные есть
да, но мет статистика странная

Аватара пользователя
w_groom
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20.10.18 01:32
Пол: М

Эпидемия

Сообщение w_groom » 30.03.20 21:06

Aspirin писал(а):
30.03.20 20:44
Только сейчас догнал, что вы не видите разницы.
очень даже вижу и понимаю. Потому и говорил, что если бы было желание - клинически, с учетом еще и анамнеза, можно было было отобрать определенную группу пневмоний пролеченных в декабре и январе и оценить серологию - нашлись ли бы среди них перенесшие Covid? Если ковид был еще в декабре-январе, то были и пневмонии. Найдутся - пройтись по их близким контактам. Там тоже посмотреть, что обнаружиться. Это послужит отправной точкой. И гораздо точнее был бы прогноз.
И тотально не надо все - уже в январе был накоплен материал достаточный для понимания объема выборки для такого исследования.

Отправлено спустя 48 секунд:
ElenaPr писал(а):
30.03.20 21:05
но мет статистика странная
статистика устанавливает корреляции, а не причины

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Эпидемия

Сообщение DimaVwoke » 30.03.20 21:08

Repka писал(а):
30.03.20 21:00
Мудаков во власти к стенке не ставят.
А надо.
Не знаю чем это закончится, но пока уже дело есть экс премьера От двух до пяти лет тюрьмы. Посадят ли экс-премьера Гончарука за вывоз масок из Украины
Цитата: "из Украины за зиму вывезли 983,5 тонн медицинских масок"
Сколько маска весит, 2-3-5 грамм? Это на столько тонн сколько то их было в штуках, миллион, два, три пять? :shock:

Кто не прочитал (там на украинском) могу по русски написать.
Или воспользуйтесь переводчиком :wink:
Последний раз редактировалось DimaVwoke 30.03.20 21:08, всего редактировалось 1 раз.

ElenaPr
бывалый
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 04.07.19 20:29
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение ElenaPr » 30.03.20 21:08

Автор в качестве подтверждения гипотезы приводит график корреляции.

Аватара пользователя
w_groom
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20.10.18 01:32
Пол: М

Эпидемия

Сообщение w_groom » 30.03.20 21:14

Repka писал(а):
30.03.20 21:00
вы, профи, вспышку проипали?
хоть вопрос и не ко мне, но влезу осознанно. Я тут сколько пишу - эффективная борьба с такими вещами невозможна без согласованных действий заранее созданной системы и продуманных мероприятий нацеленных на результат. И это касается всех инфекций. Это вопрос восприятия в ситуации в государстве.

Ну корми спортсмена бананами, не организовывай ему нормальных тренировок - а потом - да ты хоть засыпь его деньгами за неделю до олимпиады - а толку?

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Maktub » 30.03.20 21:16

Учитель Истории писал(а):
30.03.20 19:05
Ну, не в жопу же
Странный Вы какой-то :?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 30.03.20 21:17

w_groom писал(а):
30.03.20 21:14
эффективная борьба с такими вещами невозможна без согласованных действий заранее созданной системы и продуманных мероприятий нацеленных на результат
так это везде так.
Но, вот посмотри, что писал Аспирин на первой странице.
Это что?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33868
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 30.03.20 21:21

Гость1000 писал(а):
30.03.20 20:49
дело тут в том, что у нас некоторая часть населения очень уж нетерпеливая, чуть что, готова ломать-крушить.
Люди с самостоятельным мышлением. Мы уже в курсе.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Aspirin » 30.03.20 21:24

Repka писал(а):
30.03.20 21:00
Посмотри, что ты сам тут в январе писал
Эту вспышку справа ваще все проипали.

Недооценили сперва опасность - да.
Подготовились - да, как смогли. И сейчас продолжают готовиться.

Паники лишней не нагнали - тоже да.
Если бы я тут писал в январе всё, что мог написать -
меня бы уже расстреляли нах.

Что я сам вместе со своей бандой смог сделать - сделал.
Как-то так.

Аватара пользователя
w_groom
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20.10.18 01:32
Пол: М

Эпидемия

Сообщение w_groom » 30.03.20 21:26

ElenaPr писал(а):
30.03.20 21:08
в качестве подтверждения гипотезы приводит график корреляции.
и некоторые теоретические предпосылки как в принципе работает бцж в отношение вирусных респираторных инфекций.

На то это и гипотеза.
У мну нет уровня автора, но лично мне кажется, что приводимая корреляция ковид19 и применения бцж отражает не столько прямое действие вакцины, а просто разные подходы в разных государствах к противоэпидемическим мероприятиям.

Статистика в странах бСССР необъективная. Как и в станах Африки например. Но - по разным причинам. Поэтому вести речь, насколько влияет бцж на заболеваемость ковид и смертность, на вероятность возникновения у заболевших тяжелых форм, "цитокиновой бури" и ARDS можно только при сравнении данных из стран, где сопоставимая достоверность данных, возрастной состав, и проводимые мероприятия, с учетом сроков начала этих мероприятий. Или вводить кучу поправок.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 30.03.20 21:27

Aspirin,
да у меня просто наболело, вопрос риторический и кроме тебя пока задать некому.
Твоей вины нет.
Но хоть намекни что там, впереди.

Понимаю, что ничего хорошего. Но хотя бы в мае пойдет на спад?
Последний раз редактировалось Repka 30.03.20 21:33, всего редактировалось 2 раза.

ElenaPr
бывалый
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 04.07.19 20:29
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение ElenaPr » 30.03.20 21:27

w_groom писал(а):
30.03.20 21:14
вместе со своей бандой смог сделать - сделал
!-)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33868
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 30.03.20 21:28

Учитель Истории писал(а):
30.03.20 21:21
Странный Вы какой-то
Угу.
Про повязку на десну пишете Вы, а странный - я.
Логека!

ElenaPr
бывалый
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 04.07.19 20:29
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение ElenaPr » 30.03.20 21:30

w_groom писал(а):
30.03.20 21:27
На то это и гипотеза
Да, верно

Смущает по гр корр:

Показатель терминальности не % от числа жителей, а в целом на каждый миллион жителей
Берутся показатели всего по 45 странам ( примерно)
Не отражено, как рассчитывались уровни UMI и HI
Не отражена стат связь между UMI и HI и уровнем терминальности
Не указано о проведении тестов на автокорреляцию

Аватара пользователя
w_groom
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20.10.18 01:32
Пол: М

Эпидемия

Сообщение w_groom » 30.03.20 21:32

Aspirin писал(а):
30.03.20 21:24
Недооценили сперва опасность - да.
ну так недооценка опасности то это и есть показатель уровня всей системы. Если созданная система мониторинга проипала опасность то это возможно её низкий уровень этой системы. А возможно сознательный игнор проблемы. Ведь тут вопрос приоритетов. Собственно так во всех отраслях.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33868
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 30.03.20 21:32

Aspirin писал(а):
30.03.20 21:24
Что я сам вместе со своей бандой смог сделать - сделал.
Как-то так.
Ты же не оправдываешься, а просто объясняешь, верно?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 30.03.20 21:34

w_groom писал(а):
30.03.20 21:32
Ведь тут вопрос приоритетов
Конституция жеж, и вечный царек.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 30.03.20 21:34

w_groom писал(а):
30.03.20 21:14
Я тут сколько пишу - эффективная борьба с такими вещами невозможна без согласованных действий заранее созданной системы и продуманных мероприятий нацеленных на результат. И это касается всех инфекций
Вы меня извините, но эта фраза ни о чём. Само собой необходимы согласованные действия нацеленные на результат.
И это касается не только инфекций, но любой отрасли или деятельности. А ещё необходимо усиливать и углублять, эффективно руководить, расставлять приоритеты, целеполагать, скурпулёзно выполнять и постоянно предвидеть.
Жаль только, что ни у кого не получается заранее стакан поймать, до того как он падать начнёт

Аватара пользователя
w_groom
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20.10.18 01:32
Пол: М

Эпидемия

Сообщение w_groom » 30.03.20 21:37

ElenaPr писал(а):
30.03.20 21:30
Смущает по гр корр:
да, нижеприведенное тоже смущает. А также то, что писал выше. Ну работа интересная все равно. Но не более, чем недоказанная
гипотеза. Ну и не забывайте что производители вакцин имеют свой интерес. Как и производители парацетамола :wink:

Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

Эпидемия

Сообщение Babtist » 30.03.20 21:39

Аспирин- Шойгу готов ввести войска, ты к этому клонишь?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 30.03.20 21:41

Babtist писал(а):
30.03.20 21:39
Шойгу
Шойгу строит 19 медицинских центров в регионах. Ему поставлена задача сдать в апреле.
А медики думаешь до вируса чем занимались?
Последний раз редактировалось Repka 30.03.20 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей