Поиск источников к Научпопу

[helger]

Из известного нам результата, которого удается добиться с помощью ДСП - развод людей ее автором, берущим деньги за воздух.

aw , разве те , кто в данной теме писали об успешном использовании модели для себя в качестве инструмента , кому-то платили ещё за это деньги ? :D

[aw]

успешном использовании модели для себя в качестве инструмента

На астрологическом форуме наверняка тоже пишут об "успешном использовании"...

Если верующему кажется, что помогла его вера, то это не значит, что так оно и есть. И даже, что успешный результат есть вовсе.

кому-то платили ещё за это деньги ?

Это пусть они расскажут. Теоретически они могут быть даже клонами Диради. А что, он на форумный флуд весьма продуктивен.

[Учитель Истории]

УИ работал в режиме реализации какого то древнего защемления.

Это не древнее защемление, а нелюбовь к невежеству.
Учитесь выражаться точно и по существу.

Не по теме

Ну я и спустился на плиту, скомбинировал на ней макет, чтобы всем было все понятно.

:=/

[craft]

Когда и как нужно обучать

Вот честно ещё и не думали, рано еще.
У нас их реклама висит, больше в городе ничего нет запоминающего.
Ближе к году будем думать.
Лтрка вообще до трех лет хочет с детём остаться, не доверяет воспиталкам.
Единственное что, так то, что мне ребенка всюду с собой брать: спорт, занятия.

[Vicin]

Вечером пришла мысль, да плита не поможет, плита это в общем то сиюминутное вычисление результата.
В дальней перспективе сложней что либо вычислить.
Вон в дамском помню, ожп винили своих омп, дескать нашли других, моложе.
Оставили одних.
Вот как это просчитать?

В данном примере всё по плите. Выгнал старую бабу, взял молодую - поднял плиту. А посчитать это не возможно и не нужно потому, что если у человека цель получить удовольствие от поднятия плиты, то логика и разум тут не указ. С точки зрения логики выгоднее заводить семью раз и навсегда, но в таком случае и бабо получает часть плиты или даже полную доминацию. А делиться плитой - это неудовольствие, как говорят верующие в ДСП - кортизол.

[Repka]

У нас их реклама висит, больше в городе ничего нет запоминающего.

Развивающие занятия, это гуд. Я б пошел узнать поподробней и переговорил с родителями тех, кто там занимался. Вообще интерес к новым знаниям, это наверное показатель работы нео и его проявление видно с детства.

Но, его нужно запустить, как процесс.
Вот мой опыт. Мне сестра рассказывала, что я отца заставлял книги вслух читать. Он ложился, я ему взбирался на спину и слушал. Когда он начинал дремать, я его дергал и заставлял читать дальше. Однажды попытался заставить сестру, она как-то от меня резко отмахнулась, а я пошел, взял молоток (без него я не мог ее осилить, тк был на несколько лет младше) и тюкнул ее по макушке. Это она сейчас со смехом это рассказывает, а тогда кровища, ну и мне от отца еще сильно влетело за незаконную тягу к знанию. :D Потом, я через пень колоду научился читать сам ее учебники. А в шесть лет пришел в начальную школу и просто сам сел за парту. Пришлось взять в первый класс.
Помня свой опыт, я старался детей тоже заинтересовать через привитие разных навыков и знаний.

[Ктотодобрый]

По этому лучше всё что связано с аба, на абф и оставлять.

Так ктож спорит с этим? Я и делал все для того что-бы посетители АБФ могли найти эту тему и получить знания спрятанные в ней. И я достиг своей цели.

Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:

А если не будут?
Вот если им это не интересно?
Значит это мы сами дспешим, сами стали драконами.

Если бы ДИ и Савельев так рассуждали нас бы тут не было.

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:
Настало время разбора по ДСП , ситуация впрочем вполне заурядная.

Счастливый брак по залету в котором алень уходит в запой каждый месяц , кмк для утилизации вызванного самкой стресса. Пьет дома , но при этом про побои или дебоширство разговора нет , просто пьет и все. Но для ОЖП это прямо красная тряпка для быка. Видимо пьяный алень посылает ее на йух с заморочками которые трезвый алень готов слушать.

В браке 7 лет, вместе больше 10. Дочери 7. Да, поженились потому, что внезапно я оказалась на пятом месяце при регулярных осмотрах гинеколога по подозрению в онкологии.
Я хочу развестись. Это невыносимо - он с периодичностью в месяц уходит в запой на неделю-две, пока у него не заболит поджелудочная (панкреатит). Пьёт дома на глазах у меня и ребёнка. Дочь в первый класс идёт, зачем это девочке?!

Пока дочь была на каникулах ОЖП завиноватила своего аленя ниже плинтуса что-бы он ушел из своей собственной квартиры! Задоминировала его по полной.

Пока она была у бабушки месяц, мы с мужем все обсудили, и он согласился, что это наилучший выход и благородно решил уйти сам.

Потом алень передумал и сказал хозяйке что-бы уeбывала сама. И началась у хозяйки одна сплошная беда. Денег то на жизнь без аленя нет! Плита хозяйки упала ниже плинтуса и теперь страдает уже она. Вообщем кмк камбек не за горами , остается пожелать аленю удачи.

Сейчас, забрав ребёнка, он обвиняет меня, что я рушу семью и не имею права решать за них. Кричит, что я могу идти куда хочу и ничего у меня не получится. Любви нет, эмоции выгорели. Денег снять жильё тоже нет, а ещё дочь в школу отправлять. ПМП, я уже потеряла всякую волю к борьбе.

[Оленевод]

Если так называемую плиту ( с "научной" точки зрения ) в употреблении заменить на совокупность факторов (убрав научность), то все проясняется и выглядит гораздо проще.

[Ктотодобрый]

Обращаюсь ко всем нашим читателям , если вдруг чувствуете что беседу не вывозите лучше вовремя слиться пока на выделилось слишком много кортизола который как известно разрушает организм. Как это сделать вам расскажут два эксперта по стрессовым ситуациям - молодой

И старый

Отправлено спустя 3 часа 8 минут 55 секунд:

УИ работал в режиме реализации какого то древнего защемления.

Полностью согласен. Вообще любые сильные защемления дают о себе знать даже спустя много лет. Особенно если их все время подновлять вновь окунаясь в ситуацию. ДР писал что это может привести к летальным дозам кортизола от которого разрушается организм. А противоядия от защемления всего два. Первое это время которое как известно лечит , каждый день мозг забывает 50% выученной информации и если ее не обновлять через какое-то время защемление пройдет. Ну а второй способ это отправиться к источнику защемления и защемить его в ответ. Но тут есть подвох , если защемить не получится станет еще хуже чем было вплоть до летального исхода.

[dIR78]

Ваше отношение к ДСПС-ТЕОРИИ? - ИНОЕ!
Это просто Пранк.

Группа дРада, на примере отдельно взятого сообщества, показала как легко можно вынести мозг кому угодно современным научпопом, особенно таким популярным его ответвлением как нейробиология.

Рецепт пранка прост:
1. Берете какую-нибудь тривиальную идею, которую в принципе-то сложно оспорить, из разряда, что сильнее молоток или микроскоп. В данном случае, что человек дескать скотинка, тварь, которой лишь бы поразвратничать, набить брюхо и унизить ближнего, а прикрыть всё это тонким слоем романтики. Это вполне органично могло бы звучать из уст персонажа Достоевского, какого-нибудь Свидригайлова, и само по себе никакого интереса ни у кого не вызывает.
2. Заходим на Литрес. В поиске набиваем #нейробиология, #нейропсихология, #нейрофизиология. Всплывает список из нескольких десятков научпоп книг,которые объясняют всё на свете на пальцах нейробиологии.
3.Читаем их запоем в течении недели. Входим в транс, а потом начинаем печатать,иногда заглядывая в научный словарик по биологии и в "Neurobiology For Dummies". Маленькие хитрости: мелко нашинковать названий разных участков мозга, приправить названиями нейромидаторов и пр. гормонов, обязательно добавить функциональную МРТ. Для зигрывыния с технорями добавить отсылки к матанализу, но терминологией не злоупотреблять, здесь и на слове могут поймать.
4. Находим подходящую "питательную среду" и высаживаем "свою" идейку.
5. Наблюдаем за ходом эксперимента, иногда подкручивая пламя под колбой.

[Ктотодобрый]

Берете какую-нибудь тривиальную идею

Ну если плита так тривиальна то такому выдающемуся человеку как ты не составит труда раскритиковать модель предметно. Показать на примере чем конкретно она ошибочна и почему не работает. Теория у тебя конечно занятная , но доказательств я что-то не увидел. А пока мне Савельев - доктор биологических наук почему-то внушает больше доверия в этом вопросе чем форумные анонимусы. Он после тридцати лет работы на мозгом считает что плита таки управляет желаниями людей не способных ее обуздать. Его оппозиции до его уровня знаний еще расти и расти.

[dIR78]

Савельева не берусь критиковать. Пусть его судят свои же братья учёные. Есть критерии по которым определяется лжеученый или как они называют таких между собой - альта. Так вот Савельева, они считают альтой.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Плита может быть психологической или социальной теорией, но вся добавленная сюда нейробиология здесь не причём. Просто щедро сыпанули сюда для псевдонаучности.

Отправлено спустя 54 минуты 39 секунд:
Меня поражает тот факт, что теперь просто стало Модно, объяснять всё, в терминах нейробиологии. Любые прописные истины, которые набили уже оскомину. И делать на этом деньги.

К примеру, нужно делать зарядку по утрам, это полезно.
Так вот вам целая научнопопулярная книжка по нейробиологии, на 800стр. с таким же выводом.
{Зажги себя! Жизнь – в движении. Революционное знание о влиянии физической активности на мозг
Джон Рэйти, Эрик Хагерман}

Улыбайтесь окружающим и думайте позитивно.
{Восходящая спираль. Как нейрофизиология помогает справиться с негативом и депрессией – шаг за шагом
Алекс Корб}

И так далее.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Меня не удивит если скоро появится книжка, где на 600стр будет описываться, всемирно известным нейрофизиологом Д. Укоренсенном, как красная веревочка на запястье влияет на синтез кортизола.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Давайте выведим из теории ДСП+С, всю нейробиологию за скобки, как непозноваемую и недоказуемую, с точки зрения обывателя. И скажем, что за ДР, скрывается никто иной как доктор Курпатов, а не тайнственный нейробиолог.
Вызвала бы тогда Плита, столько споров и обсуждений? Думаю нет, хотя модель не утратила бы своей изящности.

[helger]

хотя модель не утратила бы своей изящности.

И ещё своей действенности и результативности , о которой писали некоторые форумчане в данной теме , используя модель как инструмент на практике .

[Учитель Истории]

Писали.
Но сколь-нибудь внятных примеров на привели.

[Ктотодобрый]

Примеры то привели просто у кого-то перцептивная слепота.

Давайте выведим из теории ДСП+С, всю нейробиологию за скобки, как непозноваемую и недоказуемую

Где эти нобелевские лауреаты критикующие Савельева - ссылки в студию.
ДСП+С основана на работе одного участка мозга - палеокортекса. Участок этот есть у всех и действует он тоже на всех. Просто некоторые могут его как-то контролировать , а другие контролируются им. Конструктивной критики на примере не увидел , увидел неявные наезды на личность Савельева. Впрочем для этой темы это в порядке вещей. Будет критика ДСП+С на примере с объяснением почему не работает или ты очередной критик мельком пробежавшийся по заголовкам научпопа и ничего не понявший?

Отправлено спустя 13 минут 36 секунд:

скрывается никто иной как доктор Курпатов, а не тайнственный нейробиолог.

За ДР скрывается пикапер ДИ ради и еще несколько человек. И дело в том что авторство не имеет значения. Вот мне побоку совершенно кто это писал. Хоть баба яга. Для меня главный критерий это рабочесть и применимость модели. Авторство совершенно не имеет значения. Есть много уважаемых в обществе людей с кучей регалий которые так ничего полезного и не сделали. В том числе и на этом форуме.

[Vicin]

Те, кто в школе учился, а не просто протирал штаны помнит курс биологии. Савельев в своих видео говорит тоже самое. Причем эти его "неокортекс" и "палеокортекс" хоть и удобное для понимания, но всё же упрощение в отличии от школьной биологии.
Кроме того, знание строения головного мозга никак не дает возможности полного пониманием поведения людей.
Это как знание устройства компа, смартфона, других программируемых устройств не дает полного понимания работы ОС и прикладных программ.

[Ктотодобрый]

Кроме того, знание строения головного мозга никак не дает возможности полного пониманием поведения людей.

Палеокортекс это фундамент. Он есть не только у людей. На нем уже строится весь оставшийся мозг. Его функция это гормональная регуляция поведения. Вот дали тебе по морде - выделился норадреналин , кортизол и прочие компоненты гормонального коктейля. Коктейля неприятного , но тонизирующего. Дала красивая баба - выделился совершенно другой коктейль - приятный и успокаивающий. Зачем идти покорять мир если все и так путем у тебя? И вот этот участок мозга живет своей жизнью , для него не существует морали , совести , воспитания и прочих человеческих надстроек. Получил ты огромную сумму денег - он будет радовать тебя приятными гормонами даже если ты убил за это бабушку топором. Лишился ты большой суммы денег ты все равно получишь свой кортизол даже если дал эти деньги на лечение от рака матушки. И система работает похожим образом у всех без исключения людей. Разница только в наезднике в виде неокортекса который сел верхом на этого дикого скакуна. У кого-то наездник опытный и рулит сильной но тупой лошадью , а у кого-то наездник это что-то вроде декорации а лошадь скачет по своим делам его игнорируя. Подавляющее большинство людей увы ближе к второму варианту чем к первому и благодаря этому с помощью модели ДСП можно давать прогноз поведения. Так как конь всегда выберет оплодотворять диких кобыл вместо впрягания в телегу будь он главным. Банальный пример - деньги. У многих был друг который стал вдруг после займа определенной суммы денег. И увы большинство людей всегда выберут +Д нежели + соц. Это не плохо и не хорошо , это реальность. И это дает возможность прогноза. Второй пример работы палео это "качели". Сюда приходит множество совершенно разных людей с похожей проблемой. Чаще всего за этим следует разрыв с дамой. Если задоминировала дама(она изменила , она сказала давай разбежимся и тд) , то всех без исключения качает. Мозгом многие понимают что браку конец , ничего не вернуть но тем не менее мозг упорно продолжает крутить калейдоскоп из картинок прошлого , а хозяина мозга качает от полного безразличия до люблюнимагу.

Это как знание устройства компа, смартфона, других программируемых устройств не дает полного понимания работы ОС и прикладных программ.

Однако шаблонное поведение простеньких ботов довольно предсказуемо. Для этого не обязательно даже лезть в код , достаточно наблюдения со стороны. Когда выучил все его повадки любой бот становится предсказуемым. Палеокортекс это тоже простенькое но надежное программирование которое преследует свои биологические цели. К сожалению у большинства людей все важные жизненные решения принимает палео , и благодаря этому их поведение становится предсказуемым для того кто выучил алгоритм работы палео..

[Repka]

Меня поражает тот факт, что теперь просто стало Модно, объяснять всё, в терминах нейробиологии. Любые прописные истины, которые набили уже оскомину.

Думаю, дело в том, что, обсуждаемая в теме модель, позволяет систематизировать и объяснить многие "прописные истины" , которые были наработаны людьми опытным путем.
Эта систематизация основана на понимании причин тех или иных явлений на основе процессов, происходящих в мозге человека, их формализации и единой терминологии. Все это определяет точку сборки и угол зрения на обсуждаемый предмет или явление.
Я понимаю, что многие процессы и их закономерности вполне можно описать и смоделировать с иных точек сборки и я не возражаю, чтобы такие инструменты и модели, обладающие результативностью, стали доступными на бытовом уровне, появились в том числе и на форуме.

[Koperfild]

Палеокортекс это фундамент. Он есть не только у людей. На нем уже строится весь оставшийся мозг

палеокортекс - это старая КОРА. КОРА! Особенно ужасно, когда вы его начинаете с лимбической системой то путать, то объединять. Старая кора в основном анализирует запахи, которые, в числе кучи других факторов, конечно, тоже влияют и на половое, и на пищевое поведение. Но на это поведение влияют не только запахи. Проверяется легко - заткни нос и подойди к симпатичной телочке. Встанет? Или заткни нос и поешь пельмени. Вкусно? Да, может полнота ощущений не та, но поведение все равно работает.
Вы так и не можете врубиться, что в строении мозга вы, ДСПисты, полные профаны. Поэтому фразы, типа "мы любим трахацо потому что палеокортекс эндорфинчики значимость бла бла" - глупая. Взаимосвязи между вашими явлениями нет, все, что стоит после "потому что" - ахинея. Поэтому говори просто: "мы любим трахацо" без привязки к мозгу, ибо как устроена дуга гипоталамус-гипофиз-яички, например, ты ни сном ни духом.
Или говори просто: "когда голодны мы любим есть, и обычно не любим умирать", без привязки к кортизолу или каким-то там ядрам еды, или ядрам доминантности.
Про грелин и связь с гипотоламусом и составом крови с концентрацией в ней глюкозы - ты тоже, походу, ни в зуб ногой

с помощью модели ДСП можно давать прогноз поведения

Благодаря тому, что ты что то узнал о ДСП, твой прогноз ни капельки не увеличится. Ты лишь научился умничать, и ставить ахинею после "потому что" в виде набора слов, типа ваших там ядер и кортизолов. И подгонять это задним числом под свершившиеся ситуации.

Эта систематизация основана на понимании причин тех или иных явлений на основе процессов, происходящих в мозге человека, их формализации и единой терминологии.

Репка, вот зачем ты одну пластинку повторяешь?
Уже десять раз говорилось, что терминология КРИВАЯ, никакая она не единая - ваша терминология отличается от научной, общепринятой.
Когда вы с Ктотодобрым начинаете писать про кортизолы и палеокортексы с ядрами - глаза начинают кровоточить.

Одна из крупнейших дыр в вашей идеологии, это когда вы говорите, что ядра ДСП высчитывают конвертацию в пищу (грубо говоря сколько килограмм колбасы или пельменей можно получить за майбах или ниву).
Так вот все вычислительные алгоритмы находятся в КОРЕ, и у разных людей, под действием разного опыта, вычисления будут проходить по разному (вождю племени тумба юмба зеркало нужнее, чем полкило золота, с которым непонятно че делать).

И вот именно поэтому, вы, не зная человека, не сможете предугадать его поведение, ибо вы будете интерпретировать что-то относительно СВОЕГО опыта, и проецировать эту интерпретацию на изучаемый объект.

[helger]

Хотелось бы обобщить критические замечания оппонентов и указать на уровень критики модели ,
которую некоторые форумчане просто эффективно и результативно используют на практике как инструмент , к примеру , как молоток .

Итак , начнем .

Данный инструмент не проходит критерий научности Поппера , значит "молоток" не научен , и , следовательно , гвозди им забивать нельзя , а если и можно , то это будет "ненаучно" . :D

Автор инструмента плохой по мнению некоторых оппонентов , значит , и сам инструмент плохой и негодный . :D

Инструмент не универсален , ведь молотком не собрать наручные часы , значит , под вопросом сама возможность его применения в принципе . :D

Инструмент может занозить ручкой ладонь , молотком можно ударить по пальцу , из потных ручонок молоток может выскользнуть и вдарить по ноге , следовательно , инструмент ещё и весьма опасен . :D

И т.д.

Тем не менее , несмотря на "убедительные доказательства" оппонентов , некоторые форумчане продолжают спокойно и эффективно использовать инструмент , так сказать , "забивают гвозди" .

[Koperfild]

эффективно использовать инструмент

можно объяснить эту фразу? в чем эффективность и в чем использование?

[helger]

Koperfild , в данной теме некоторые форумчане пишут об использовании модели как инструмента , надеюсь , можете сами найти положительные отзывы на 150 страницах данной темы ?

[Koperfild]

можете сами найти положительные отзывы на 150 страницах данной темы ?

не могу.

видел только описалово задним числом.

[Ктотодобрый]

Хотелось бы обобщить критические замечания оппонентов и указать на уровень критики модели ,
которую некоторые форумчане просто эффективно и результативно используют на практике как инструмент , к примеру , как молоток .

Итак , начнем .

Данный инструмент не проходит критерий научности Поппера , значит "молоток" не научен , и , следовательно , гвозди им забивать нельзя , а если и можно , то это будет "ненаучно" .

Автор инструмента плохой по мнению некоторых оппонентов , значит , и сам инструмент плохой и негодный .

Инструмент не универсален , ведь молотком не собрать наручные часы , значит , под вопросом сама возможность его применения в принципе .

Инструмент может занозить ручкой ладонь , молотком можно ударить по пальцу , из потных ручонок молоток может выскользнуть и вдарить по ноге , следовательно , инструмент ещё и весьма опасен .

А уж демагогии сколько , прям как по учебнику https://antiwomen.ru/viewtopic.php?p=350337#p350337

Тут тебе навскидку и

9.Увод дискуссии в сторону
Простой увод ("перевод стрелок")

При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы
схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются
аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а
приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания. Стрелки могут также переводиться не на другую тему, а на другого человека, чаще всего - на самого оппонента, против которого пытаются развернуть его же
собственные доводы (самый примитивный прием здесь - это "сам такой": "в демагогии обвиняют демагоги", "активнее всего человек критикует в других те недостатки, которыми обладает сам" и т.п.) или же придумать новые, как-то связанные с обсуждаемым вопросом.

И Ответ вопросом на вопрос

Хрестоматийным примером "перевода стрелок на оппонента" является
ответ вопросом на вопрос. Демагог тем самым превращается из
обороняющейся стороны в атакующую и старается сохранить полученное преимущество, задавая все новые уточняющие и дополняющие вопросы и тем
самым все дальше уходя от необходимости отвечать на исходный вопрос самому. Оппоненту следует пресечь эти попытки в самом начале, напомнив
об очередности вопросов и ответов.

Бывает, однако, ситуация, когда ответ вопросом на вопрос вполне
корректен - а именно, когда исходный вопрос сформулирован недостаточно четко, и прежде, чем ответить, необходимо уточнить, что, собственно, имел в виду оппонент. В этом случае роли могут поменяться: демагог может
специально задать нечеткий вопрос, а получив уточняющий вопрос в ответ, обвинить оппонента в использовании демагогического приема.

И

15. Приписывание скрытых мотивов
Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам
оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать
(разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает против секса - значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает гомосексуалистов - значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен:
во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги (что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не от того, кто (и почему) его высказывает.

А по делу так ничего и не написали. :D

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

научился умничать

Кстати об умничать. Как там эволюционные прогнозы твои поживают? До дела так и не дойдут никогда?

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:

видел только описалово задним числом.

Ну тут только два варианта , либо проблемы с оптикой , либо с аналитическим прибором.

[Koperfild]

А по делу так ничего и не написали.

Ты называешь биологические термины и приписываешь им иное значение, какое-то свое собственное. Тебя в это ткнули.
Это не по делу?

А ты выполнил именно пункт:

9.Увод дискуссии в сторону