Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[craft]

хрумкай морковку. Для здрения пользительно.

неа, фейк от мелкобритов.
Но Йуре всёравно хрумкать!бггг авось...

[Учитель Истории]

Про увеличение продолжительности жизни. Выше комрады писали, что если сравнивать с 60 годами, то она увеличилась на пару лет. А у них в жизни была и война (мужики почти поголовно ранены не по одному разу), голод тридцатых и сороковых. И сейчас мы живем столько же, позор билять, а не повод для гордости.

Хорошо, поясню тебе отдельно.
По сравнению с 60-ми годами увеличение 2-3 года. А по сравнению с 90-ми - 7 лет. Не то очередное чЮдо, не то УИ снова врет!

Но дело-то не в этом. Дело в соотношении работающий/пенсионер.
Неужели это не понятно?

[Ол]

Без этого любой спор ни что иное, как срачЪ.

про основные вопросы вы с Занудой как обычно уходите.

1. Куда пойдут работать люди старше 60?
2. Как будет компенсирована изъятая накопительная пенсия?
3. Каким образом повышение пенсионного возраста скажется на размере пенсий?
4. В какой сфере будут созданы рабочие места для пенсионеров?
5 ярдов денег, обещанных на переподготовку это совершенно ниочем, пустая болтовня


Как вы не понимаете, что решение о повышении принято абсолютно без расчетов, абсолютно без взвешивания альтернативных решений.
Про экономический эффект от этого действия кто-то рассказал? Или это по Зануде, базовых знаний достаточно чтобы на людях такие эксперименты ставили?
Из предпосылок имеются только рекомендации МВФ.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

По сравнению с 60-ми годами увеличение 2-3 года. А по сравнению с 90-ми - 7 лет. Не то очередное чЮдо, не то УИ снова врет!

Но дело-то не в этом. Дело в соотношении работающий/пенсионер.
Неужели это не понятно?

Непонятно.
Почему бы в качестве ориентира взять не 90-е годы, когда джеппа была, а 44 год, тогда, подозреваю, средняя продолжительность еще меньше была.

В средние века одного непроизводящего (помещик или священник с ученым какой нибудь) могло прокормить 7 человек.
С тех пор производительность труда растет неимоверно и соотношение постоянно меняется. Т.ч. некорректно сравнивать соотношение работник/пенсионер в середине прошлого века и данный момент. Прогресс в теории не стоит на месте.

[Учитель Истории]

Деньги не переводятся в п пенсионные фонды

Ясно написано, что переводятся.
В пенсионный фонд России. На выплату сегодняшним пенсионерам.

Мы же уже разбирали этот вопрос.

[КТхизист]

Отец - умер в 75. Тестю 78, жив.
На сосед справа - примерно 65, все что то варит в своём дворе, навесы и другие постройки мастерит. Сосед слева, 70+, после инфаркта, да, но каждый день вижу, как он хлопочет по хозяйству.
Два соседа напротив ровесники, то есть им под 60, достаточно крепкие на вид ребята.
В начале нашей небольшой улицы жил мужчина, умер в 81.

Ога. Давай возьмём за эталон кавказские республики, где традиционно, несмотря ни на какие катаклизмы, процент долгожителей высок.
Очень показательно получится!

Таблица ожидаемой продолжительности жизни за 2015 год
Упорядочено по: Оба пола. Упорядочить по мужчины, женщины (страница)

№ Субъект России Оба пола↓ Мужчины Женщины Ж - М
1 Республика Ингушетия 80,05 76,51 83,02 6,51
2 г. Москва 76,77 72,96 80,36 7,40
3 Республика Дагестан 76,39 73,18 79,47 6,29
Северо-Кавказский ФО 74,63 70,42 78,55 8,13
4 Кабардино-Балкарская Респ. 74,61 69,82 79,10 9,28
5 Карачаево-Черкесская Респ. 74,44 69,94 78,66 8,72
6 г. Санкт-Петербург 74,42 69,83 78,38 8,55
7 Респ. Северная Осетия - Алания 74,20 68,62 79,42 10,80
8 Чеченская Республика 73,45 70,35 76,44 6,09
9 Ставропольский край 73,36 68,61 77,82 9,21
10 Республика Татарстан 72,81 67,05 78,38 11,33
Центральный ФО 72,72 67,49 77,71 10,22
11 Белгородская область 72,61 67,33 77,73 10,40
12 Ханты-Мансийский АО-Югра 72,58 67,57 77,47 9,90
13 Краснодарский край 72,53 67,55 77,35 9,80
14 Московская область 72,26 67,05 77,12 10,07
15 Республика Адыгея 72,22 66,88 77,51 10,63
16 Республика Калмыкия 72,15 67,01 77,31 10,30
Южный ФО (с 2010 года) 72,13 67,05 77,06 10,01
17 Пензенская область 72,12 66,47 77,58 11,11
18 Республика Мордовия 72,06 66,49 77,54 11,05
19 Волгоградская область 71,98 66,68 77,13 10,45
20 Ростовская область 71,90 66,90 76,73 9,83
21 Тюменская область 71,76 66,47 77,01 10,54
22 Ямало-Ненецкий авт.округ 71,70 66,90 76,37 9,47
Северо-Западный ФО 71,70 66,28 76,83 10,55
23 Воронежская область 71,67 65,66 77,70 12,04
24 Тамбовская область 71,67 65,90 77,51 11,61
25 Рязанская область 71,46 65,72 77,08 11,36
26 Саратовская область 71,40 65,83 76,78 10,95
Российская Федеpация 71,39 65,92 76,71 10,79
27 Астраханская область 71,36 66,10 76,58 10,48
28 Чувашская Республика 71,35 65,53 77,24 11,71
29 Томская область 71,25 65,94 76,46 10,52
30 Ленинградская область 71,23 65,84 76,60 10,76
31 Кировская область 71,11 65,20 77,09 11,89
32 Липецкая область 71,07 65,26 76,77 11,51
33 Ненецкий авт.округ 71,00 65,22 76,90 11,68
34 Ярославская область 70,98 64,95 76,69 11,74
35 Новосибирская область 70,86 65,08 76,60 11,52
36 Курская область 70,80 64,81 76,78 11,97
37 Калужская область 70,73 65,13 76,28 11,15
38 Архангельская область 70,71 64,85 76,60 11,75
Приволжский ФО 70,71 64,83 76,55 11,72
39 Ивановская область 70,62 64,71 76,14 11,43
40 Калининградская область 70,58 65,50 75,40 9,90
41 Ульяновская область 70,46 64,50 76,45 11,95
42 Удмуртская Республика 70,46 64,24 76,64 12,40
43 Алтайский край 70,44 64,97 75,84 10,87
44 Омская область 70,41 64,56 76,17 11,61
45 Вологодская область 70,40 64,38 76,47 12,09
46 Костромская область 70,38 64,94 75,68 10,74
47 Орловская область 70,38 63,96 76,83 12,87
Уральский ФО 70,38 64,55 76,15 11,60
48 Брянская область 70,36 64,32 76,37 12,05
49 Самарская область 70,35 64,34 76,28 11,94
50 Республика Саха (Якутия) 70,29 64,94 75,84 10,90
51 Мурманская область 70,24 64,48 75,72 11,24
52 Нижегородская область 70,17 64,05 76,14 12,09
53 Республика Башкортостан 70,08 64,31 76,03 11,72
54 Тульская область 70,06 64,01 76,01 12,00
55 Челябинская область 69,90 63,94 75,75 11,81
56 Свердловская область 69,83 63,75 75,83 12,08
57 Владимирская область 69,82 63,86 75,59 11,73
58 Республика Марий Эл 69,80 63,52 76,36 12,84
59 Смоленская область 69,74 64,08 75,34 11,26
60 Красноярский край 69,69 64,01 75,34 11,33
61 Оренбургская область 69,63 63,87 75,47 11,60
62 Республика Коми 69,40 63,26 75,66 12,40
Сибирский ФО 69,31 63,59 75,02 11,43
63 Приморский край 69,21 64,04 74,58 10,54
64 Республика Карелия 69,16 62,86 75,50 12,64
65 Республика Бурятия 69,15 63,73 74,54 10,81
66 Тверская область 69,10 63,33 74,85 11,52
67 Пермский край 69,09 63,08 75,09 12,01
68 Курганская область 69,03 62,82 75,51 12,69
69 Хабаровский край 68,72 63,21 74,36 11,15
70 Новгородская область 68,70 62,47 74,93 12,46
71 Республика Хакасия 68,68 63,40 73,83 10,43
Дальневосточный ФО 68,68 63,28 74,35 11,07
72 Камчатский край 68,56 63,26 74,41 11,15
73 Псковская область 68,48 62,78 74,27 11,49
74 Республика Алтай 68,44 62,82 74,19 11,37
75 Кемеровская область 68,31 62,32 74,32 12,00
76 Магаданская область 68,11 63,17 73,42 10,25
77 Сахалинская область 67,99 62,35 74,07 11,72
78 Иркутская область 67,37 61,31 73,48 12,17
79 Забайкальский край 67,34 61,92 73,03 11,11
80 Амурская область 67,27 61,64 73,26 11,62
81 Еврейская авт. область 65,04 59,12 71,47 12,35
82 Чукотский авт.округ 64,16 59,35 69,69 10,34
83 Республика Тыва 63,13 58,05 68,29 10,24
Источник: ЦСБД Росстата

http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Как видим, количество мест, где мужчины живут долго, составляет лишь малую часть от общего числа регионов.
В подавляющем большинстве мужики, на которых как раз и ложится основное бремя "экономии" Пенсионного фонда, не имеют шансов дожить, хотя бы подержав пенсию в руках!

Р.S. Лучше пройти по ссылке, там таблица удобная для чтения.

[Ол]

Еще раз.
Было заявлено, что эти деньги пойдут на накопительную пенсию. Почему они туда не идут и как будут компенсированы?

Что они пускаются на страховую часть я прекрасно в курсе.

[Учитель Истории]

про основные вопросы вы с Занудой как обычно уходите.

Я уже один раз ответил на подобное твоё обвинение. На каждый пункт ответил.
Это чисто конкретный Антон может пиzдануть про пенсии с нефтяных сверхдоходов, а когда спросишь, что делать, если цены на нефть рухнут, делает вид, будто не понимает вопроса.

Тебе и на этот перечень вопросов ответить? Там нет ничего сложного, на самом деле.

[КТхизист]

Там нет ничего сложного, на самом деле.

Абсолютно верно. Больше производств - больше рабочих мест - больше отчислений. Тока, где они, эти производства?

[Учитель Истории]

Обещают в будущем компенсировать, но откуда возьмут деньги и как посчитают упущенную прибыль - никуя не понятно.

Возьмутся оттуда, где и сейчас находятся.
Ты посмотрел свои накопительные взносы? Где они находятся, в каком НПФ? Каков прирост за истёкшие годы?
Вот когда с этим разберёшься, тогда и вопросы твои снимутся сами собой.

[Учитель Истории]

Напомни плиз, какого года у тебя жена?

Не скажу. Приезжай в гости - познакомлю.

Механизм и условия досрочного снятия денег публиковался.
Камрад AR отыскал свою накопительную пенсию и фонд, в котором его деньги лежат.
Это уже немало, я считаю.
Пора бы всем начать реально думать о своих деньгах. Тогда и пустопорожних разговоров было бы поменьше.

[КТхизист]

Ты посмотрел свои накопительные взносы? Где они находятся, в каком НПФ? Каков прирост за истёкшие годы?

А, скажи, оно нам надо?
Есть целый штат, заметим, самый большой в мире, чинуш, которые специально обучены считать, чтобы не доставлять трудящимся гражданам лишних головных болей.
Я был вынужден нанять бухгалтера, тогда как любой западный фермер сдаёт отчётность, просто проведя пару часиков за компом, с калькулятором в руке.
И не надо говорить мне, что я считать не умею!
Пробовал вести подсчёты самостоятельно, но кроме штрафов, ничего не получилось. И это при том, что у меня одна из самых простых систем налогообложения - ЕСХН.

[Ол]

Это так кажется, что ничего сложного.
Вопросы очень непростые.

Устроиться после 50 действительно сложно даже в Москве даже сейчас.
Куда идти после 60 лично я подозреваю, но не у всех есть мое образование и послужной бэкграунд, и с моей профессией можно работать после 60.
А что делать повару, водителю, учителю, сварщику и т.д. мне абсолютно непонятно.

5 ярдов обещанных на переподготовку денег если разделить на миллион выходящих на пенсию, то получим 5000. На что можно переподготовить за такие деньги?
Подозреваю на охранника или дворника.

Это чисто конкретный Антон может пиzдануть про пенсии с нефтяных сверхдоходов, а когда спросишь, что делать, если цены на нефть рухнут, делает вид, будто не понимает вопроса.

во первых я такого не говорил.
во вторых рентабильность нефтяных магнатов на внутреннем рынке последние лет двадцать не падает, т.ч. можно чать налогов с нефтянки и других добывающих отраслей пустить на пенсии

далее идут тоже не особо сложные (по отношению к трудоустройству пожилых) решения
провести реальную индустриализацию на деле, а не на словах
провести сокращение бюджетных трат на госчиновниках, а не на простых людях
ликвидировать дичайшую диспропорцию в доходах внутри страны
вернуть предприятия, являющиеся достоянием народа под национальную юрисдикцию (я бы их еще и национализировал)

Если этого сделано не будет, то про возраст дожития можно сколько угодно говорить.
Но бунт доведенного до края народа громыхнет так, что майдан детской сказкой покажется.

Для просвещения как оно бывает очень советую почитать про управление страной в начале 20-го века. Очень много параллелей возникнет

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Возьмутся оттуда, где и сейчас находятся.

УИ, ну это ведь несерьезно.
Сам же написал, что они идут на страховую часть, поэтому находиться нигде не могут. Если сейчас на них не хватает, то откуда они возьмутся спустя 4 года с учетом инфляции и эффекта накопления долга за 8 лет?

Ты посмотрел свои накопительные взносы? Где они находятся, в каком НПФ? Каков прирост за истёкшие годы?

Не посмотрел, т.к. надо проводить целое расследование как до них добраться. Единственное с чем понятно, в каком фонде они.
Какой может быть прирост, если с 14 года в НПФ деньги не переводятся?

[Учитель Истории]

Уже сейчас мои деньги без моего ведома переехали из одного фонда в другой.

В СМИ много говорилось: граждане, надо определиться с НПФ!
Представители НПФ выходили на руководство предприятий с предложениями перевести деньги именно в их фонды.
Повторюсь: жена на фирму, где работала, приглашала этих деятелей. Собирала трудовой коллектив, перед которым выступали представители НПФ. В итоге все, кроме неё и главбуха, заявили: «А нам похЪ. Все равно найебут...»
Но теперь вдруг «деньги без моего ведома переехали».
Хе-хе.

[Учитель Истории]

Если мои 6% идут на выплаты другим пенсионерам, то не надо было втирать, что они идут на мою накопительную часть. Каким интересно образом они будут скомпенсированы, да еще с учетом инфляции?

Так они и шли на накопительную часть. И лежат там.

Ол, скажи, ещё раз обьяснить ситуацию с накопительной пенсией?

[Учитель Истории]

Откуда инфа?
Бюджет обеднеет если добавит пенсионному фонду?

На какой вопрос ответить? Откуда информация, что из госбюджета делаются трансферты в бюджет ПФР?
Или обеднеет ли бюджет?
Тебе не кажется, что твой второй вопрос исключает твой же первый вопрос?

[Knight_of_the_Wormwood]

заявили: «А нам похЪ. Все равно найебут...»

Это, как раз результат 18 лет у власти. Люди не верят государству. Все равно обманут.
Не стала исключением и пенсионная реформа. Люди не верят и считают, что их обманывают.

[Учитель Истории]

Опять тебя обманули.
Повышение зарплат не поднимет инфляцию на данный момент, а вот повышение горючки отразится мгновенно.
Как ты собрался поднимать экономику без роста зарплат. Интересно, кто товары покупать бюудет, если у народа изымают последние деньги?

Никто меня не обманывал.
Например, тракторист выращивает на своём поле тонну морквы. И получает за это по квоте от государства 12 тыр.
Но он хочет получать 24 тыр!
Для этого есть два основных варианта.
1. Государство может начать платить ему по 24 руб/кг. В принципе, Тракторист рад и скачет без ума от радости: ура, деньга поперла! Но такая схема есть ни что иное, как рост инфляции: увеличение количества денег без увеличения товарной массы. И вот приходит наш тракторист с деньгами в магазин, а там водяра вдвое подорожала. Все насмарку, счастья нет, и наш тракторист опять расстроен и ругает коварного Путена!
2. Тракторист выращивает две тонны морквы. Инфляции нет. Он приходит в магаз и покупает ЦЕЛЫХ ДВЕ бутылки водяры. И все равно денег остаётся вдвое больше, чем раньше. Профит!

Ну, и при чем здесь обман?

[Учитель Истории]

Это, как раз результат 18 лет у власти. Люди не верят государству. Все равно обманут.
Не стала исключением и пенсионная реформа. Люди не верят и считают, что их обманывают.

Совершенно согласен. Об этом и тема.
Потому я и призываю людей начать думать, считать свои деньги, отстаивать свои права в суде, выходить на митинги.
А не дуться на УИ, у которого все хорошо.

[Учитель Истории]

Готов летать самолетами с пилотами овер 60?

А пилотам подняли пенсионный возраст до 60+?
Я действительно не в курсе. Где посмотреть?

[Учитель Истории]

Если взять 80 лет, то для этих людей возраст дожития тоже будет не 1 год, т.к. мы не учитываем уже умерших, а пиков смертности в этом возрасте нет и остались исключительно долгожители.

Возраст дожития - это число лет от выхода на пенсию до смерти. И если данный человек вышел на пенсию в 60 лет, то в его 80 лет возраст дожития уже составит 20 лет.
При чем здесь пик смертности?

[Ол]

В СМИ много говорилось: граждане, надо определиться с НПФ!
Представители НПФ выходили на руководство предприятий с предложениями перевести деньги именно в их фонды.

УИ, ты только себя слышишь?
Писал, я тоже в свое время повелся на эти фонды, обещавшие золотые горы.
Не поленился и сходил, написал заявление на перевод денег в НПФ.

Еще раз пишу, может на этот раз понятнее будет.
Фонда того сейчас уже нет, деньги переведены в другой.
Чтобы получить даже выписку, надо выполнить некислый квест.

Так они и шли на накопительную часть. И лежат там.

Не шли.
Ну вот как тебе объяснить следующее?

Для обычных граждан трехлетняя заморозка их накопительной части означает, что тех 6%, которые отчисляет работодатель с каждой зарплаты работника в ПФР, в виде денег фактически не существует — все идет на текущие расходы страны. Поступившую денежную массу обещают учесть в виде баллов, однако чего будет стоить этот балл при наступлении пенсионного возраста, сейчас не скажет никто.

Не переводятся 6% пенсионных начислений на счет в НПФ

[Учитель Истории]

Для понимания тенденций надо не родственников опрашивать, а посмотреть пошире вокруг. Например, потратить время и пройтись по небольшому кладбищу и выписать возраст покоящихся там, потом сложить и поделить. Будет абсолютно точная выборка по этой местности. Подозреваю, что ты не получишь рекламируемого возраста дожития и близко.

Для понимания тенденций надо понимать, о чем речь.

Ок. Предлагаю любому желающему решить задачу.
Имеем трёх мужчин, пенсионный возраст которых составляет 60 лет.
Один прожил 50 лет.
Второй 62.
Третий 74.

Вопросы:
1. Какова средняя продолжительность жизни этих мужчин?
2. Каков их средний возраст дожития?

[Ол]

В принципе, Тракторист рад и скачет без ума от радости: ура, деньга поперла! Но такая схема есть ни что иное, как рост инфляции: увеличение количества денег без увеличения товарной массы. И вот приходит наш тракторист с деньгами в магазин, а там водяра вдвое подорожала. Все насмарку, счастья нет, и наш тракторист опять расстроен и ругает коварного Путена!

Это очень упрощенное представление, которым кормит правительство простой народ.
Это на данный момент как ты написал не работает, основная причина, что малые предприятия готовы освоить сейчас туеву хучу денег и инфляция от этого не поднимется.
В стране охерительное недофинансирование и повышение зарплат даже в два раза не приведет к заметному росту инфляции. Основная масса людей с 14 года сжимала свои хотелки и отказывалась последовательно от отпуска в темлых краях, замены машины, ремонта, дорогих продуктов.
А сцука инфляция при этом не уменьшалась, т.к. естественные монополии не забывали поднимать цену на энергоносители

[Учитель Истории]

Фонда того сейчас уже нет, деньги переведены в другой.
Чтобы получить даже выписку, надо выполнить некислый квест.

Тебя фонд интересует или деньги?
Жена в своё время выбрала НПФ Уралсиб. Этот фонд был преобразован в НПФ Будущее (ныне агент банка Уралсиб).
Чтобы узнать, где лежат деньги, зашла в личный кабинет на Госуслугах. Потратила 2 минуты. Какие квесты?
На той неделе пошла в Уралсиб, написала заявление о возврате денег. Сказали, что отдадут в течение месяца.
Как вернут - отпишусь.

[Учитель Истории]

Не переводятся 6% пенсионных начислений на счет в НПФ

Теперь не переводятся. Ранее переводившиеся хранятся в НПФ. В этом и есть смысл заморозки.