Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[cyxapь]

Это очень упрощенное представление, которым кормит правительство простой народ.

Это, кстати, и есть те самые либеральные мантры. Кудриномика заключалась в борьбе с инфляцией, поэтому и создавались фонды по типу стабфонда, ибо от переизбытка денег внутри страны разгорается инфляция (по их словам). Причем, нигде не говорится обычно, почему инфляция - это плохо. Тянется неким шлейфом с 90-х это страшное слово по типу того как Чубайс/Гайдар - это сразу что-то плохое

[Ол]

Тебе смысл заморозки понятен
Мне абсолютно нет.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Кудриномика заключалась в борьбе с инфляцией

Удивительна такая борьба с инфляцией, когда каждый год растут цены на товары и услуги естественных монополий.
Шизофренией попахивает

[Учитель Истории]

Это очень упрощенное представление

Да, но это представление В ПРИНЦИПЕ ВЕРНОЕ.
То есть НЕЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ разгоняют инфляцию.
Понятно, что реальная экономика сложнее, как и реальная статистика, когда в стране живет не 5 мужчин, из которых четверо, как по команде, умирают ровно в 80 лет.
Это всего-навсего иллюстрация.
О чем говорит мой пример? О том, что пенсию мы имеем такую, какие деньги поступают в бюджет ПФР. А их недостаточно на сегодняшний день. 34х0,22х1,5=11,22. На этом - всё. С тенденцией к уменьшению в силу ухудшения демографии.
А ведь ещё надо перейти, наконец, на формирование накопительной части пенсии.
Понимаешь, что это значит?
То есть ты должен ОДНОВРЕМЕННО и своему отцу пенсию платить, и ещё ПЛЮСОМ себе деньги в НПФ откладывать.
А откуда их брать-то, если наш моркволюб будет по-прежнему по одной тонне корнеплодов из своей лесотундры добывать?
М?

[Учитель Истории]

Тебе смысл заморозки понятен
Мне абсолютно нет.

Давай попробуем разобраться вместе, step by step, не отвлекаясь на остальное. Идёт?

Итак, положение номер 1.
Во времена СССР у нас была солидарная пенсионная система, то есть трудоспособное население перечисляло пенсионные взносы, из которых платились пенсии пенсионерам. Сохранилась эта система и в 90-х.
Согласен?

[cyxapь]

Удивительна такая борьба с инфляцией, когда каждый год растут цены на товары и услуги естественных монополий.
Шизофренией попахивает

Нет шизофрении.
Широкомасшатбные боевые действия с инфляцией идут на полях статистических отчетов Росстата. И там - отрицательная динамика. Значит, борьба успешная. А если в какой-то год получилась не особо успешная цифра, то это из-за американских санкций.

[Ол]

Да, но это представление В ПРИНЦИПЕ ВЕРНОЕ.

нет, не верное

дьявол в деталях,т.е. в баллансе произведенных товаров и услуг и вращающихся в экономике денег

т.е. в стране идет падение реального спроса населения с 14 года
далее, что наблюдаем - сокращение потребления товаров и услуг -> закрытие мелких хозяйств и разорение предпринимателей, переход потребителей в более дешевые сегменты, формирование отложенного спроса на товары и услуги долговременного сегмента

таким образом подъем зарплаты пойдет на стимулирование развития экономики внутри страны, до инфляционного разгона эти деньги не дойдут

[Учитель Истории]

Причем, нигде не говорится обычно, почему инфляция - это плохо.

Инфляция это хорошо.
По степени нарастания куевости:
- умеренная инфляция;
- дефляция;
- высокая инфляция;
- гиперинфляция.

Ну, это так. Мнение дилетанта в экономике.

[Knight_of_the_Wormwood]

Для меня очевидно, что в экономике не хватает денег (дешевых доступных кредитов ), она не развивается.
А рост цен на бензин (повышение акцизов в т.ч.), на электроэнергию, увеличение НДС, рост курса доллара (политика дешевого рубля от ЦБ, в т.ч. закупки валюты для минфина и и пр.) все это раскручивает инфляцию и душит экономику (у людей и так нет денег, сжимается спрос, что видно через сумму среднего чека).
При этом, мое экономическое образование довольно поверхностное (в рамках программы технического вуза
и самообразования), но в правительстве-то сидят маститые экономисты, для них это прописные истины.
Получается, что задачи развивать экономику и поднимать уровень жизни населения не стоит. Отсюда и
пенсионная реформа. Все на самом деле взаимосвязано.

[cyxapь]

Инфляция это хорошо.

Можно с вашего позволения продолжу фразу?
Инфляция - это хорошо... когда реальные доходы населения превышают темпы инфляции за отчетный период. Вопрос в том, насколько они разгоняют инфляцию. Кудрин, и не только он, считает что разгоняют, а также расходы на социал, бюрократию и госрасходы.

А вот почему плохо, часто умалчивается. Как и тот вопрос, каким темпам роста экономики какие соответствует темпы инфляции, и наоборот, возможен ли экономический рост без инфляции/при отрицательной инфляции.

[Учитель Истории]

нет, не верное

Нет, в принципе верное.
Либо ты просто не помнишь 90-е, когда цены в магазинах обновлялись каждый день, а то и дважды в день.
В Советском Союзе, кстати, инфляция была не очень высокой. И рост уровня жизни достигался за счёт роста производительности труда.
Достаточно убедительный для тебя пример?

[Ол]

Нет, в принципе верное.

Ладно, попробую зайти с другой стороны.

УИ, подумай, за счет чего будет развиваться экономика, если рост ВВП - это рост объема выпускаемых товаров и оказанных услуг, а у конечного потребителя этих товаров и услуг заморозили доходы.

За счет чего расти будем если рынок стагнирует и сжимается?

[Учитель Истории]

Для меня очевидно, что в экономике не хватает денег (дешевых доступных кредитов ), она не развивается.

Да это все понятно. Есть разные подходы и модели, от Кудрина до Глазьева.
Но здесь не надо терять канву беседы, а именно, речь идёт про пенсионную реформу.
То есть не о развитии экономики, а о пенсионных деньгах.
Вот сколько есть там денег (процент от всех российских зарплат), столько и таких пенсий мы можем выплатить.
ДРУГИХ ДЕНЕГ НЕТ И НЕ БУДЕТ!

То есть, конечно, другие деньги есть: трансферты из госбюджета. Но что это значит? Это значит, что деньги, которые могли бы идти на здравоохранение, образование, оборону, культуру, идут на пенсии. И это так и есть, государство ВЫНУЖДЕНО делать эти трансферты.
Но ведь и госбюджет не резиновый. Может сложиться ситуация, когда даже ему не по силам будет кормить ораву пенсионеров.

[Ол]

Добавление пенсионеров на рынок труда обостряет конкуренцию за рабочие места.
далее по закону капиталлистов при превышении предложений, что происходит? правильно, зарплаты уменьшаются т.к. появляется большое количество людей, готовых работать за меньшие деньги.

Опять приходим к еще большему сжатию рынка потребления и отрицательной обратной связи с экономикой, когда сокращение потребления вызывает очередное сокращение на рынке труда и падение зарплат.

[Учитель Истории]

Инфляция - это хорошо... когда реальные доходы населения превышают темпы инфляции за отчетный период.

Совершенно верно!
Вот это я и пытаюсь Олу обьяснить. А реальные доходы тогда реальные, когда они обеспечены соответствующим приростом товаров и услуг.
А он мне говорит о том, какие есть способы стимулирования роста экономики.

[Ол]

То есть не о развитии экономики, а о пенсионных деньгах.

одно от другого нельзя отделить, т.к. при развитии экономики внезапно окажется, что денег на пенсии вполне хватает, как хватало в 60-е года прошлого века, когда была демографическая яма похлеще существующей.

[Knight_of_the_Wormwood]

Но здесь не надо терять канву беседы, а именно, речь идёт про пенсионную реформу.
То есть не о развитии экономики, а о пенсионных деньгах.

Так все связано. Развитие экономики -> повышение доходов населения -> деньги на пенсионеров -> не надо поднимать пенсионный возраст. Инфляция для экономики хороша только небольшая и когда растут доходы населения, а не только цены.

[cyxapь]

дешевых доступных кредитов

И не будет. В таких условиях ставка не может быть разной по секторам. По одной простой причине - это создаст рынок спекуляций: будут занимать деньги под меньший процент и перекредитовывать те области, где ставка выше. Финансовые спекуляции по прибыльности в таких условиях обходят те цели, под которые берется кредит.

Получается, что задачи развивать экономику и поднимать уровень жизни населения не стоит.

Почему не стоит? Стоит.
Только простому человеку, пусть даже прослушавшему курс вузовской политэкономии, не понять всех нюансов и подводных камней современной многоотраслевой и многоукладной экономики.

[Ол]

Вот это я и пытаюсь Олу обьяснить.

а я тебе пытаюсь объяснить, что у нас инфляция есть, а роста реальных доходов нет
и при росте реальных доходов всплеска инфляции не будет

[Учитель Истории]

УИ, подумай, за счет чего будет развиваться экономика, если рост ВВП - это рост объема выпускаемых товаров и оказанных услуг, а у конечного потребителя этих товаров и услуг заморозили доходы.

Я тебе говорил, что любителю кароты заплатим ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ тысячи рублей. За ДВЕ ТОННЫ оранжевой редьки.
И тогда под ростом зарплаты будет РЕАЛЬНЫЙ рост экономики.
А ты предлагаешь просто вбросить эти деньги в тракториста, удовлетворившись по-прежнему одной тонной корнеплодов.

[Учитель Истории]

Опять приходим к еще большему сжатию рынка потребления и отрицательной обратной связи с экономикой, когда сокращение потребления вызывает очередное сокращение на рынке труда и падение зарплат.

Надо будет написать про это в те страны, где уже поднят пенсионный возраст.
А то парни-то и не знают!

[Ол]

А ты предлагаешь просто вбросить эти деньги в тракториста,

где я такое предлагал?
я написал, что рост зарплат на данном моменте не приведет к росту инфляции

[Учитель Истории]

одно от другого нельзя отделить, т.к. при развитии экономики внезапно окажется, что денег на пенсии вполне хватает, как хватало в 60-е года прошлого века, когда была демографическая яма похлеще существующей.

Я говорю, денег СЕЙЧАС не хватает в ПФР. И чтобы хватало, надо развивать экономику.
Вот когда разовьётся экономика, тогда и поговорим о снижении пенсионного возраста. А ещё лучше - о повышение пенсии до достойнонемецкояпонского уровня.

[Ол]

Надо будет написать про это в те страны, где уже поднят пенсионный возраст.

Правящий класс в этих странах - капиталисты, пенсионный возраст поднимается ими для увеличения своих прибылей.
А рынок они пока увеличивают за счет уничтожения производства стран периферийного капитализма и увеличения кредитов им же.

Как яркий пример можно ознакомиться с уровнем закредитованности трибалтики и участи их промышленных предприятий.

Основной вопрос мирового кризиса, который сейчас идет - это очередное деление рынков сбыта, т.к. ведущие страны подошли к исчерпанию возможности роста существующих рынков под их контролем.

[cyxapь]

И рост уровня жизни достигался за счёт роста производительности труда.

Сейчас этот баланс/неравенство сдвинулся: производительность труда зависит от уровня технологического развития. Чем выше сложность (интеллектуальность) труда, тем выше производительность труда. Глазьев это называет технолическим укладом. Переход к каждому более совершенному ТУ кратно увеличивает производительность труда. Важно это в том смысле, что производительность труда работника современного высокотехнологичного предприятия (космос или разработка микропроцессоров) выше того работника, который занят в отрасли более низкого ТУ. Поэтому несправедлива формула, что один работающий содержит одного пенсионера. Она не работала и в советское время, поскольку производительность труда работников трудоспособного возраста была выше пенсионеров, работавших в предыдушем ТУ.

[Учитель Истории]

где я такое предлагал?

:D
Ну, ты же не возразил

https://antiwomen.ru/viewtopic.php?p=4860314#p4860314

Ол, вопросы общего подъема экономики хоть и связаны с темой дискуссии, но все-таки несколько выходят за ее рамки.
Понятно, что чем более развита экономика - тем лучше всем, включая пенсионеров.
Но мы-то говорим про здесь и сейчас. А здесь и сейчас имеем слабую экономику, низкие зарплаты, ухудшающуюся демографию.