Эпидемия

[Babtist]

Не ужели перелом

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Я имею ввиду инфекцию

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Есть мнение што вирус убивает УФ-излучение

[Siberia]

Из-за карантина открыли https://smartreading.ru/summary. Теперь там бесплатно можно читать, слушать (и потихоньку копировать себе на будущее) 511 саммари - это выжимки из книг в жанре нон-фикшн.

[Babtist]

Ты там потихоньку копируй, пока люди мрут

[Siberia]

Babtist, Ну, я пока не мру, поэтому копирую. А ты уже в белых тапках?

Отправлено спустя 26 минут 36 секунд:
Babtist, Неделя-другая и мы успокоимся :D

[Siberia]

Ну да, бесплатно копировать книги нехорошо, я согласна :D. Я потом, когда откроют снова подписку, переведу им 200 р А пока 90 книг уложила на диск. Не греча, не попортятся

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

50 роз Вам пришлю , если все это закончится

Ой спасибо, но не надо меня баловАть

[Павлов]

Куда их и кому ввести? Бабушек по Москве гонять?

Предотвращение погромов.
Народ сидит дома, маясь от безделья, и жрет водку как не в себя.
Цены растут, у многих банально заканчиваются деньги.
Растет социальное напряжение.

Ситуация

Согласен.

Но блин - в свое время СССР разработал, инициировал и существенно потрудился надо вмешательством планетарного масштаба - элиминация оспы в мире.

Еще лепра побеждена при СССР. 8)

Отправлено спустя 54 секунды:

50 роз Вам пришлю , если все это закончится

Может, 51-у, все-таки?
Будем надеятся на лучшее?

А я все пытаюсь машину "переобуть", ищу работающую вулканизацию.
Все закрыто, никто не хочет штрафы ментам платить на ровном месте.
Попробую сегодня прозвониться по сервисам "выездного шинмонтажа", хотя это дорого. :=/

[Siberia]

Может, 51-у, все-таки?
Будем надеятся на лучшее

Все правильно Бабтист написал. В букете из 50 роз скорее всего будет 49 цветков. Это я как профессиональный флорист ответственно говорю

[RinaRi]

У кого реакция манту на руке в детстве сильно вздувалсь, те более устойчивы к короновирусу

Нет.
При положительной РМ не будут ставить БЦЖ.
Положительная проба - маркер "очень возможно - туберкулёз" (может быть ещё ряд причин для ложноположительной пробы, но их не много)

Про "не заболеют привитые БЦЖ" - походе это из цитаты мамочки из группы антипрививочников в ВК. У них там по поводу этой теории шок - не знают, чего больше бояться надо РМ или КВ

[Siberia]

RinaRi, Ясно. Спасибо. Очень жаль.

[RinaRi]

Aspirin, не, я не путаю КВ и внебольничную пневмонию. Мы о ретроспективе тёрли. Для ретроспективной выборки должна быть какая-то отправная точка. Какая?
Порядка 80+% КВ проходит как более-менее банальное ОРЗ. С ноября был подъем заболеваемости, соответственно, устраивать чёс среди перенесших ОРЗ - будет слишком много, при этом большинство случаев не были зарегистрированы, т.к.к врачам не обращались, лечились самостоятельно, их не переловишь.
Остаётся пневмония - как проявление осложненного течения. Также был подъем заболеваемости, но она хоть в основном зарегистрирована. Тяжёлых случаев при пневмонии тоже никто не отменял, равно как и РДС. И при увеличении числа заболевших в любом случае растет и число тяжёлых форм, по крайней мере - в абсолютных показателях.
Поэтому мы и обсуждали эту группу как основу для выборки, если кому-то пришло бы в голову ретро-анализ ситуации провести.
Кстати, соотношение пневмоний, не требующих госпитализации : требующих госпитализации в стационар : требующих госпитализации в ОРИТ примерно такое же, как при КВ: 80:15:5.
И смертность по группам соответственно составляет примерно 1:10:25-50%. И респираторный дистресс-синдром при банальной пневмонии - тоже вполне себе происходит. Поэтому госпитализированные пневмонии, как основа для выборки - наиболее подходящий вариант, если заморочиться. Но этого никто не будет делать. Тем более, что вчера попалась публикация, что наконец-то нашли первую женщину, заболевшую КОВИД-19. Вовсе не та группа китайцев виновата - а вот именно она, эта тетка-китаянка, одна, с нее все и пошло. (Опять бабы виноваты, ну просто-таки все зло в мире от них )

[Pisces]

У нас указом губернатора разрешено гулять с собаками, за продуктами и в аптеку, а также к месту работы и обратно.
Говорят, будут спрашивать документы где и кем работаешь.
Про наказания за нарушение режима самоизоляции пока ничего нет.
Закрыли Леруа Мерлен.

[Павлов]

У нас указом губернатора разрешено гулять с собаками, за продуктами и в аптеку, а также к месту работы и обратно.
Говорят, будут спрашивать документы где и кем работаешь.
Про наказания за нарушение режима самоизоляции пока ничего нет.
Закрыли Леруа Мерлен.

Какие вы отсталые.
У нас это все давно уже есть.
И наказания всякие уже есть.

[Panzerbear]

[mod=Panzerbear]Babtist, Флуд. Предупреждение[/mod]

[Pacan4ik]

Искал ответ на вопрос .
Вот оно как .

Ученые из Китая провели исследование с полностью вылечившимися людьми и выяснили, что они могут продолжать распространять вирус даже после отрицательного теста на наличие SARS-Cov-2. У таких пациентов уже нет симптомов, однако в образцах из ротоглотки сохраняются частицы вируса. Об этом сообщается на сайте Американского торакального общества.

Ученые обследовали 16 таких пациентов, которым до выписки провели как минимум два теста методом ПЦР на наличие SARS-Cov-2. Все они переболели легкой формой COVID-19, их средний возраст составил 35 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Получается ,что человек уже выздоровел- но всё же ещё заразен.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

А аспирин не пей

Да я вообще к таблеткам негативно отношусь.
Но когда перестал помогать парацетамол,пришлось пить аспирин .
Он хоть немного гасил температуру .
А так да ,одно лечит - другое калечит.

[RinaRi]

уже выздоровел- но всё же ещё заразен.

Чот совсем уже обалдели.
Учитывая просто таки беспрецедентные противоэпидемические мероприятия в мировом масштабе и сохраняющуюся заразность после выздоровления- мож, проще всех заболевших расстрелять? Можно даже не заморачиваясь тестами на КОВИД-19, учитывая, что легких форм - 80% и на всех тестов не хватит. Тем более, что в общем пуле возбудителей ОРВИ обычно от 1/4 до 1/3 составляют вирусы группы коронавирусов (не - не КОВИД-19, стандартные и привычные вполне. Но хз - а если и они решат мутировать?)
Поэтому лучше так - кто заболел ОРЗ - к стенке.
И эпидемия будет прекращена в зародыше

[Павлов]

ХОРОШАЯ СТАТЬЯ

Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам

На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.

Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы).
В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.


— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне». То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.

— Это могло привести к коллапсу?

— Теоретически — да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…

— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!

— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?

— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться. На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.

Сейчас даже истинные либералы призывают государство ужесточать все и вся. При этом, давайте говорить честно, со стороны объективных данных нет причин для столь резкого ограничения прав и свобод, запрета бизнесов… Панические ожидания вкупе с разрушением деятельности множества предприятий могут стать гораздо большей угрозой, чем инфекция. Нарушение поставок продуктов в города, безработные, оставшиеся без средств к существованию, — это далеко не иллюзорные категории.

— Вы больше скептик или пессимист?

— Я привык быть пессимистом. Но при этом у меня аналитический склад ума. Настоящий аналитик должен сомневаться, доверяясь только надежным данным и непротиворечивым логическим выводам.

Мое скептическое отношение к панике последних дней — не свидетельство того, что я и мои коллеги сидим сложа руки. Тем более, я отдаю себе отчет в том, что, возможно, не знаю чего-то. Но тем не менее опасения насчет собственно вируса у меня умеренные. Как бы кто это ни называл, это разновидность ОРВИ — острой респираторной вирусной инфекции.

Несмотря на любые мои личные взгляды, я обязан выполнять все распоряжения властей — и буду это делать. В данный момент правительство Москвы постоянно и с полной самоотдачей работает по очень масштабным противоэпидемиологическим мероприятиям, которые полностью соответствуют уже сформированному паническому общественному запросу. Органы власти — в сложной ситуации: панический запрос настолько силен, что власти будут вынуждены многократно перестраховываться. Ключ к снятию этих ограничений — лишь в нас самих.

— До Центра организации дорожного движения тоже докатилась волна борьбы с коронавирусом?

— Конечно! Причем ЦОДД в такой режим перешел раньше, чем это увидели граждане. С конца февраля идут служебные мероприятия по мерам предотвращения заболеваний. Недавно в примерно 34 км от МКАД, в районе деревни Голохвастово, началось строительство новой инфекционной больницы для обеспечения потенциальной возможности лечения в случае резкого роста заболеваемости коронавирусом COVID-19. Дорожный патруль ЦОДД в районе строительства осуществляет организацию дорожного движения, мобильный ситуационный центр является пунктом обработки информации. Дежурная смена постоянно отслеживает сведения, связанные с эпидемиологической обстановкой. Идут поиск и выявление таксистов, которые выглядят нездоровыми, простывшими…

Поэтому, когда спрашивают, с чего это я интересуюсь вирусом, — вот поэтому и интересуюсь. При текущем информационном фоне отказ от активности привел бы к лавине упреков, недоверия и возмущения. В Москве делается все и даже больше, чтобы обеспечить любой вариант дальнейших событий.

— Представляете, власти столько всего делают, а конца света так и не настанет. И все скажут: «У-у-у-у! Значит, ничего серьезного и не было!»

— Это будет недоказуемо и непознаваемо. Прошло полгода — апокалипсиса так и не случилось. Хтоническая непознаваемость заключается в том, что, естественно, никакой катастрофы не будет. Но вы никогда не сможете доказать, что ее и не могло бы быть.

Думаю, уже сейчас общество разделилось по своему отношению к эпидемии. И это вопрос веры. Кто-то потом будет верить, что мир спасен, а кто-то — что мир обманули.

[Pacan4ik]

мож, проще всех заболевших расстрелять?

Патроны тратить .
Вот ещё :D .
Заболевшие выздоровят,как миленькие.
Тут как бы не проепать момент надо.
Я так понимаю ,основная проблема для людей- это не прощелкать пневмонию и сразу же принимать меры по ее лечению.
А отличат кашель от пневмонии только врачи ( для людей это кашель ну и кашель)
Эпилярный слой клеток лёгких поражается вирусом ,а иммунитет рад помогать -стараться начинает бомбить всё подряд и живые и заражённые клетки ,оставляя после этого "выжженную землю ".
Лёгкие остаются без защиты - велкам пневмония.

[Mr_Hogan]

Это все очень весело и увлекательно но... Только что мама близкого друга была на... Не знаю как сказать - семинар, симпозиум или как правильно : вобщем российские, китайские, и со всего мира медики, много. Целый день обсуждали, делились инфой, доклады, статистика и т.д.


После этого прислала оттуда 7минутное аудиосообщение, немножко фото, слайдов.

Вкратце суть такова:

1. переболеем все. Вообще все.
2. Дети почти ничем не рискуют. люди до 30 переносят легко. Смертность 30-60 высокая., 60-80 забыл.... 80 и более - смертность почти %100.

3. Вирус мутирует. Уже вторая генерация.
4. Китайцы из крови переболевших, из плазмы выделили какое.то вещество способное противостоять но... Ска оно просто помогает легче переносить. Но не излечивает.

5. Инкубационный период оказался около двух месяцев!

6. Переболевшие остаются носителями. Как с герпесом.




P.S. сижу , пью виски. Слушать еще раз эмоциональную речь , обычно спокойной как удав женщины (знаю с детства) нет сил.

Еще вчера ты думаешь продолжить ремонт дома или может купить себе туристический мотоцикл... Как мечтал в детстве.


А сегодня сидишь и переживаешь за маму и папу которым 54 и 56 года. Бл.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Причем до этого за маму не переживал вообще.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Забыл: медики пришли к мнению что никакими существующими препаратами корона не лечится. Организм в итоге сам борется. Если хватает ресурсов. Да можно помочь ИВЛ , кислород. Но из практики это просто маленькая поддержка, в сравнении с тем что делает имунитет сам.




Грустно.

[RinaRi]

Павлов, да.
Хоть одну статью прочитала за последнее время от вменяемого человека. С цифрами и анализом, с адекватной оценкой.

Отправлено спустя 33 минуты 36 секунд:
Сейчас листанула ленту Гугла.
Не, все же первым делом вирус поражает моСК, а никакие не лёгкие.


Скажите, а до запрета - все на бедных летучих мышей охотились и поедали их немедленно, некоторые - прям в сыром виде?
Не, что-то не то происходит в головах....

[Pacan4ik]

RinaRi,
Летучие мыши в красной книге .
Нельзя их есть .
Есть в Москве служба,по отлову летучих мышей ,которые залетают в дом.
Ну так вот ,убивать их нельзя .
Словить,накормить,отпустить.
Всё.

[RinaRi]

Летучие мыши в красной книге .

про КК не знала. Это реально? Они ж стаями носятся целыми летними вечерами везде в теплых и даже не очень теплых краях :D

Словить,накормить,отпустить.

Ну, какбЭ другой вариант - типа самому слопать мышь, вроде бы и не рассматривается? Или кто-то уже начал и их поедать?

[Pacan4ik]

Прикинул цифры .
Хз как считают что смертность от вируса -2% ?
Не въеду.
Заболевших сейчас примерно 800 000 ,погибло около 40 000.
Это 5 %
Учитывая что выздоровевших менее 200000,проценты всё равно будут коррелироваться и скорее всего не в меньшую сторону.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Они ж стаями носятся целыми летними вечерами везде

Нужно понимать, что все виды летучих мышей, которых вы можете обнаружить в Москве, занесены в красную книгу. Наоборот нужно защищать этих животных, потому что они важная часть экосистемы. Они регулируют популяцию насекомых.

[Павлов]

Не, ну промысловых-то можно, я думаю.
Это непромысловых нельзя.

[ВреднаяМать]

Я так и не поняла про БЦЖ
Меня с детства на учет ставили из за положительной реакции манту. Мне можно не ссать?

[RinaRi]

погибло около 40 000.
Это 5 %

Вся фича - в методике подсчета.
Называется - "следите за руками": "умерли С ..." и "умерли ОТ..." - это два пересекающихся множества. Те, кто "ОТ" - они все попадут в группу "С". Но группа "С" - значительно больше.
"Первый случай смерти от коронавируса в России" как раз это и продемонстрировал.
79-лет, букет заболеваний, на фоне КВ произошла ТЭЛА. Но...внезапно причину первоначально списали на КВ. Потом вроде одумались.
В Италии - до сих пор все подряд считают - есть КВ, знасит, так изапишем. В Германии - конкретно - умер от КВ, значит, умер от КВ. А если при КВ "инфаркт микарда, вот такой рубец" (с), то, извините, КВ просто свидетель, фон, все что угодно, только не причина смерти. В итоге у них и разница с Италией чуть ли не в 10 раз

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Не, ну промысловых-то можно, я думаю

Павлов, мож, ну их? Пусть летают, насекомую популяцию выравнивают? А то я как-то слабо представляю себе суп или жаркое из летучих мышей

положительной реакции манту. Мне можно не ссать?

Не "можно НЕ", а нужно обязательно.
Реакция Манту положительная - это сигнал: "может быть туберкулез".
Так что до тех пор, пока не убедилась, что это не проявление туберкулеза, а ложноположительная реакция - "НЕ" не получаицца