Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:14

Knight_of_the_Wormwood писал(а):
15.10.18 13:58
Так все связано. Развитие экономики -> повышение доходов населения -> деньги на пенсионеров -> не надо поднимать пенсионный возраст. Инфляция для экономики хороша только небольшая и когда растут доходы населения, а не только цены.
Совершенно верно.
Остались сущие пустяки: развить экономику.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:18

Ол писал(а):
15.10.18 14:08
Правящий класс в этих странах - капиталисты, пенсионный возраст поднимается ими для увеличения своих прибылей.
А мы с тобой сейчас где?
Втроём с Низнайкой в Солнечном Городе пиво пьём?

Бляха-муха, если бы да кабы, да во рту росли грибы. Ну, давай помечтаем про коммунизм. Сильно в холодильнике прибавится?

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 14:27

УИ, я говорю о том, что проблемы прибыли капиталистов нельзя решать только за счет рабочих.
Херово это кончится, и я это уже ясно вижу.

Можно поднять налоги, увеличить возраст, задавить всех бизнесменов, что они разорятся или уйдут в тень, зажать доходы населения.

Это будет работать некоторое время.

А потом от какой-нибудь мелочи, типа отбытой головы на несанкционированном митинге у очередного сумашедшего, пиzданет народным гневом так, что кровью умоются все.

А всего-то надо было не зажимать пружину до таких значений, при которых удерживать ее не получится.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:30

cyxapь писал(а):
15.10.18 14:11
Она не работала и в советское время, поскольку производительность труда работников трудоспособного возраста была выше пенсионеров, работавших в предыдушем ТУ.
Обсуждалось это уже.
Я вот сейчас с Вами по айпаду общаюсь. Высокотехнологичное устройство. У меня, у пенсионера. И теливизеров три. На двоих с женой.
А у деда-пенсионера один был.

Вот куда пошли глазьевские ТУ. На повышение уровня жизни не только работающих, но и пенсионеров.

У меня к 27 годам уже сын был. А у наших с женой трёх сыновей, 33, 29 и 23, ни одного ребёнка. Их кто кормить будет, когда состарятся? Порнохаб?
Ну, дрочите дальше, йопта.

cyxapь
старейшина
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 15.06.14 13:04

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение cyxapь » 15.10.18 14:30

Ол писал(а):
15.10.18 14:27
А всего-то надо было не зажимать пружину до таких значений, при которых удерживать ее не получится.
Так вроде объяснено было неоднократно, и даже Путин в своем обращении это подчеркивал, что у них другого решения не осталось. Это самое хорошее из плохих.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 14:35

cyxapь писал(а):
15.10.18 14:30
Это самое хорошее из плохих.
А какие плохие
отмена регрессионого социального налога?
введение прогрессивного подоходного налога?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:36

Ол писал(а):
15.10.18 14:27
УИ, я говорю о том, что проблемы прибыли капиталистов нельзя решать только за счет рабочих.
Херово это кончится, и я это уже ясно вижу.
Дружище, да это понятно.
Но вот я не уверен, что другие варианты развития событий лучше.
Я не говорю, что это не так. Я говорю, что не уверен.
Пока что доводы правительства мне представляются логичными и обоснованными.
Более обоснованными, чем другие точки зрения.
И я мало сомневаюсь,что если бы можно было не накалять обстановку в обществе, то этого бы и не делали.

А так, поживем - увидим.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:40

Ол писал(а):
15.10.18 14:35
А какие плохие
отмена регрессионого социального налога?
введение прогрессивного подоходного налога?
Плохие - пенсия в 4 тыс рублей. Или 3,5. А что? Макарошки, крапивка, головастики в прудах.

Про прогрессивно-регрессивное уже обсуждалось.
Если у тебя есть реальные цифры в руках - выложи, ещё обсудим.

cyxapь
старейшина
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 15.06.14 13:04

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение cyxapь » 15.10.18 14:42

Ол писал(а):
15.10.18 14:35
отмена регрессионого социального налога?
введение прогрессивного подоходного налога?
Я думаю (это мое субъективное мнение), что эту меру - прогрессивный налог, как и усовершенствование налоговых мер по выводу из тени, были отложены потому что они требуют времени. Эти меры начнут работать через годы, а может и через 10 лет, и непонятно, непредсказуемо, какие результаты дадут, а повышение пенсионного возраста начинается с 2019г. и с понятным экономическим содержанием. От слова экономить.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 14:46

cyxapь писал(а):
15.10.18 14:42
а повышение пенсионного возраста начинается с 2019г. и с понятным экономическим содержанием. От слова экономить
Видел расчеты влияния сего действия на экономику?
Есть хоть один расчет, что это действие положительно скажется?

cyxapь
старейшина
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 15.06.14 13:04

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение cyxapь » 15.10.18 14:46

cyxapь писал(а):
15.10.18 14:42
усовершенствование налоговых мер по выводу из тени
Впрочем, есть основание опасаться скорого появления слушаний на тему налога "на тунеядцев".

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение MarfutkA » 15.10.18 14:47

Учитель Истории писал(а):
15.10.18 14:05
Вот когда разовьётся экономика, тогда и поговорим о снижении пенсионного возраста
А нельзя развивать экономику без повышения пенсионного возраста? Или наша экономика держится на одних стариках?

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 14:50

Ну ладно, последний вопрос и я удалюсь из этой темы.

Где будет работать 5 миллионов новых работников 60 лет?
где эти рабочие места спрятаны?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:52

MarfutkA писал(а):
15.10.18 14:47
А нельзя развивать экономику без повышения пенсионного возраста? Или наша экономика держится на одних стариках?
Можно.
Убить, кхуям, всех стариков, и развивать экономику.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 14:53

Советую Михеева послушать, он ярко выраженный государственник и очень здраво рассуждает.
https://www.youtube.com/watch?v=YLKYRJHIdJc

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.10.18 14:58

Ол писал(а):
15.10.18 14:50
Где будет работать 5 миллионов новых работников 60 лет?
где эти рабочие места спрятаны?
Часть этих людей и сейчас работает. По некоторым данным, 40 процентов мужчин 60+ и 55 процентов женщин 55+.
Часть людей, вероятно, будут прекращать работать до выхода на пенсию.
Но главное, надеюсь, государство примет необходимые меры в этом направлении.
По крайней мере, эти вопросы ставятся на повестку.

cyxapь
старейшина
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 15.06.14 13:04

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение cyxapь » 15.10.18 14:59

Ол писал(а):
15.10.18 14:46
Есть хоть один расчет, что это действие положительно скажется?
У правительства и ПФР есть.

У экономистов разные оценки, вплоть до тех, что экономия на повышении возраста не покроет даже затрат на саму пенсионную реформу.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Зануда » 15.10.18 15:01

КТхизист писал(а):
15.10.18 11:18
Шоб ты был ф курсе, вегетационный период у моркови, самое маленькое 90 дней. А норма - 105-120. Это время от появления всходов до технической спелости. В лучшем случае, можно собрать два(!) урожая.
Такое ощущение, что разница в два раза - это мало 8) На вот, полюбопытствуй, шо евреи творят. Это они такие умные ? Или просто трудолюбивые, знают свое дело и не знают что такое зима ? В России по этой ссылке коэффициент 1/15, а у евреев 1/90. В Америке - 1/79. Но нашим колхозникам надо давать больше денех, да.
КТхизист писал(а):
15.10.18 11:18
Чем в более северных широтах выросла морква или другой какой овощ, тем он более здоровый и хранится лучше.
Ты может малость поотстал от жизни, но щас не советские времена. И гражданам нет никакой необходимости хранить в подвалах по полгода картоплю и моркву. Они всегда есть в ближайшем супермаркете. И привозят их по мере необходимости из всяких Израилей с Египтами. Россия в этом плане уже встроилась в мировую экономику. При этом, заметь, даже самые нищебродские нищеброды как-то не особо сажают сейчас картоху. Предпочитают в магазине купить и параллельно пожаловаться, что денег на жизнь не хватает.
КТхизист писал(а):
15.10.18 11:18
Я ж в твои лампочки не лезу? Вот, и ты посапывай в тряпочку и хрумкай морковку. Для здрения пользительно.
Дык - встревай, я разве против ? Может реально найдешь ошибки в моей работе. Я только рад буду. Я из себя не корчу суперпупер специалиста по теме, в отличие от. И всегда готов к здоровой критике. 8)

Отправлено спустя 26 секунд:
Ссыль забыл.
https://fishki.net/1484028-urozhai-sion ... ailja.html

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 15:03

cyxapь писал(а):
15.10.18 14:59
У правительства и ПФР
Извини, но это не расчет.

Это банальная экономия без попытки анализа как это комплексно скажется на рынке труда, оценки социальной стабильности и влияния на рост ВВП

cyxapь
старейшина
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 15.06.14 13:04

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение cyxapь » 15.10.18 15:09

Ол писал(а):
15.10.18 15:03
Это банальная экономия без попытки анализа как это комплексно скажется на рынке труда, оценки социальной стабильности и влияния на рост ВВП
Я думаю такого в природе нет. Потому что, чтобы такой подробный и точный анализ осуществить нужно как бы представлять не общих чертах стратегический расчет всей экономической политики государства. С точностью до копейки в какие отрасли мы собираемся инвестировать и какие экономические результаты получать.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 15.10.18 15:33

Это просто праздник какой-то каждый день в этом году
Центр стратегических разработок Алексея Кудрина предложил новую реформу. Согласно предложениям ЦСР жители всех многоквартирных домов должны объединиться в ТСЖ и совместно уплачивать долги за тех, кто не заплатил за коммунальные услуги. Через 6 месяцев имущество должника может перейти в собственность товарищества собственников жилья.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.10.18 18:23

Зануда писал(а):
15.10.18 15:01
На вот, полюбопытствуй, шо евреи творят.
Полюбопытствовал. А ты полюбопытствуй, почему у них это получается.
О РОЛИ ГОСУДАРСТВА
Все вышесказанное читалось бы как сказка со счастливым концом, если бы не одно «но». Как и везде в мире, сельское хозяйство Израиля субсидируется государством. Эту традицию начали еще европейские благотворители-сионисты в начале XIX века. Так, барон Ротшильд не только скупал за бесценок земли в Эрец-Исраэле, но и давал поселенцам ссуды на то, чтобы обзавестись хозяйством. Потом традицию вкладывать деньги в сельское хозяйство продолжило молодое еврейское государство. Кибуцы и мошавы получали бесплатно землю и на льготных условиях воду. И это не помешало части из них — наиболее слабой — разориться.

Израильское сельское хозяйство испытывает также проблемы, связанные с нежеланием коренных израильтян работать в отрасли. Лишь 28 % занятых в сельском хозяйстве — жители Израиля, остальные — гастарбайтеры из стран Ближнего Востока и Палестинской автономии. Как только правительство уменьшает квоты на въезд трудовых мигрантов в страну, хозяйства остаются без дешевой рабочей силы.

Одна из задач Минсельхоза — не допускать в стране перепроизводства и способствовать стабилизации цен. Ограничения действуют в производстве молочных продуктов, яиц, птицы и основных культур овощеводства. Напротив, вводятся льготные квоты для некоторых отраслей, которые производят преимущественно экспортную продукцию, например цветоводства. Кроме того, экономя воду, из страны выводят культуры, которые требуют интенсивного полива, например хлопок. Среди мер, направленных на снижение себестоимости сельскохозяйственных товаров, можно назвать более узкую специализацию хозяйств и прекращение производства продукции, не пользующейся спросом.

Но все вышеперечисленное не спасает от роста цен и значительной разницы между оптовой и розничной стоимостями. Фермеры работают за невысокое вознаграждение, а львиная доля прибылей достается торговым сетям. Так, в 2012 году, несмотря на избыточный урожай фруктов (персиков, слив, абрикосов, нектарин), цены на них оставались очень высокими, а разрыв между оптом и розницей был значительно больше, чем в 2011 году. По мнению специалистов из Министерства сельского хозяйства, это свидетельствует об отсутствии реальной конкуренции, в особенности между торговыми сетями, на долю которых приходится половина розничной торговли фруктами.

Кроме того, стоимость продуктов питания за год выросла более чем на 15 %. Основную причину эксперты видят в значительном росте цен на мировом рынке на злаковые культуры. Это влечет за собой рост цен на птицу, молоко, яйца, при производстве которых используются злаковые. Израильская дороговизна привела к тому, что импорт сельхозпродуктов из-за рубежа стал расти. Даже после уплаты всех таможенных пошлин цены на ввозимые продукты зачастую ниже, чем на местные.
http://bujet.ru/article/219763.php
Т.е. имеем ситуацию один-в-один схожую с российской!
С единственной разницей - там государство берёт на себя функции регулировщика и помощника. И помогает кибуцам неиллюзорно.

Вот тебе ещё примеры, родной:
Секрет такого колоссального успеха сельского хозяйства Израиля в том, что очень тесно налажено сотрудничество фермеров и ученых, которые финансируются правительством. Это сотрудничество ведется во всех отраслях сельского хозяйства.
Сегодня независимое государство Израиль оказывает огромную многоуровневую поддержку кибуцам и фермерам, им выдаются государственные кредиты под 10 % годовых на срок до 20 лет, выдаются квоты и компенсируется стоимость двух третьих пресной воды, которая используется в сельском хозяйстве. Стоимость одного куба пресной воды в Израиле не маленькая – 1 доллар США.

Очень существенная помощь сельскохозяйственным производителям оказывается службой инструктажа Министерства сельского хозяйства Израиля. Каждый фермер и агроном может получить 100 часов разнообразных консультаций у специалистов по экономике и технологиям. Что самое главное, 70% всех консультаций оплачивается государством, и только 30% являются платными для фермеров.
Государство разработало целую систему стимулов для тех, кто внедряет новые технологии и инновации в сельское хозяйство Израиля. Так, фермеру, который построил современную модернизированную теплицу, стоимость которой, к примеру, 500 тысяч долларов, государство оплачивает 30% ее стоимости, или погашается треть кредита на строительство. Такой подход тоже немаловажен, ведь это мощный стимул для развития сельского хозяйства в Израиле.
http://www.pro-israel.ru/selskoe-xozyay ... aelya.html
Шоб я так жил, поц ты полупроводниковый! :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27905
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 15.10.18 18:26

Ол писал(а):
15.10.18 15:33
Центр стратегических разработок Алексея Кудрина предложил новую реформу.
Читал об этом пару дней назад. Не стал публиковать и комментировать, поскольку это не имеет отношения к пенсионной реформе. Но коль уж случилось, то предлагаю от инициативной группы АБФ, чтобы сотрудники центра стратегических разработок и лично Алексей Кудрин сами платили за всех тех, кто что-либо не платит. Во всяком случае, в рамках существующего законодательства :roll:

КТхизист
аксакал
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.10.18 18:44

chistoanton писал(а):
15.10.18 18:30
Учись, КТ, как дела делаются.
Научился уже. Не сею, не сажаю, законы не нарушаю. :lol:

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 16.10.18 08:18

Куда-то посты определенные исчезают. Если это Лёлик, вопросов нет. Он лицо "незаинтересованное." 8)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], MariZhi25, Yandex [Bot] и 6 гостей