Телегония

[Гадкая Крыса]

То что влияние есть - бесспорный научный факт,

ссылки будут? На научные ресурсы.Бесспорные. О том каким образом и посредством каких механизмов осуществляется влияние. Или сказанное тобой сразу становится объективной реальностью?.

А теперь ждём её доказательств, проверок в контрольных группах, в учебники её, между тем, уже внесли.

смешно. Проверить телегонию в лабораторных условиях- плёвое дело, сравнивать с общими теориями всего вообще не корректно. Хотя и их проверяли и проверяют до сих пор. Гугл в помощь. Кста, навиккипедь слово "научный метод", ну чтобы знать о чём речь и не позориться в очередной раз

[Vorona]

Disperado, ты хоть определения телегонии прочитай, перед тем как спорить.

Телегония — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция, существовавшая в XIX веке, утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами.

[Disperado]

ссылки будут? На научные ресурсы.Бесспорные. О том каким образом и посредством каких механизмов осуществляется влияние. Или сказанное тобой сразу становится объективной реальностью?.

Конечно. Ответьте пожалуйста на несколько вопросов:

1) Влияют ли различные вещества на потомство человека?
2) Влияют ли различные излучения ?
3) Влияет ли психологическое состояние матери на здоровье ребёнка?

смешно. Проверить телегонию в лабораторных условиях- плёвое дело, сравнивать с общими теориями всего вообще не корректно. Хотя и их проверяли и проверяют до сих пор. Гугл в помощь. Кста, навиккипедь слово "научный метод", ну чтобы знать о чём речь и не позориться в очередной раз

В лабораторных условиях? Серьёзно? Как вы предполагаете ставить опыты на людях?

[Disperado]

Disperado, ты хоть определения телегонии прочитай, перед тем как спорить.
Телегония — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция, существовавшая в XIX веке, утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами.

-Правда ли что Иванов выйграл в лотерею 100рублей?
-Правда! Только не Иванов, а Петров, и не в лотерею, а в спортлото, и не выйграл, а проиграл, и не 100 рублей, а 1000!

А теперь читаем в Большой Советской Энциклопедии:
предполагаемое влияние свойств мужской особи, участвовавшей в предыдущем скрещивании с женской особью, на её потомство, полученное, от скрещивания с др. мужскими особями.

Прошу заметить, ни слова про "опровергнутая" ( ибо никто её не опроверг), ни про "самым первым", ни "наследственных"...

[Гер]

Как может отстоять честь шлюхи знание о том что она неспособна родить твоих детей? Может ты зря пропустил приём галоперидола, а?

Да запросто. Шлюха трахалась на стороне, а то, что ребенок на тебя не похож - объясняет "телегонией".

А я и утверждаю - телегонии нет ! А вот пляттство - есть ! И вся "наследственность от первого партнера" объясняется горааааздо проще - не мифической "телегонией", а обычной половой распущенностью.

[Гер]

Вы заблуждаетесь! Принцип причинность теория Телегонии не нарушает. Если причины вам НЕИЗВЕСТНЫ, это не значит что их нет.

Принцип причинности предполагает некую цепочку взаимосвязанных событий, которые явились причиной. Если причины неизвестны - обычно принято строить сколь-нибудь правдоподобную теорию. От строго научной, до теологической. У телегонии такой теории вроде как не было даже теологической. Научной же нет совершенно определенно.

Опять нет никакого нарушения. Яйцеклетка "хранится" в организме матери с рождения. Мутация может наступить в ЛЮБОЙ МОМЕНТ.

Мутация НЕ МОЖЕТ наступить в любой момент. Мутация может произойти в момент оплодотворения.

Правда есть вариант, что мутации возникают под воздейстием непосредственно на молекулы генетического материала. Но опять же вопрос - как генетический материал матери может быть испорчен при первом сексуальном контакте, да еще и не случайным образом, а с переносом генетического материала мужчины ?

Опять нет никакого нарушения - потомство не есть КЛОН. родительские гены рекомбинируют. Законы по которым они рекомбинируют и по которым происходят мутации вам известны?

Насчет мутаций - написал выше.
Рекомбинация происходит в момент оплодотворения и возникновения нового организма.

А при телегонии рекомбинация как-то ухитряется возникнуть, но при этом непонятно - где все это время находится клетка с рекомбинировавшей наследственной информацией. Также интересно, а как же постоянные овуляции ? Эти клетки как ?

[Disperado]

Принцип причинности предполагает некую цепочку взаимосвязанных событий, которые явились причиной. Если причины неизвестны - обычно принято строить сколь-нибудь правдоподобную теорию. От строго научной, до теологической. У телегонии такой теории вроде как не было даже теологической. Научной же нет совершенно определенно.

Вам известна причина Большого Взрыва? Да? Нет?

Мутация НЕ МОЖЕТ наступить в любой момент. Мутация может произойти в момент оплодотворения.

Садись, два! мутация может наступить в ЛЮБОЙ МОМЕНТ! Скажем, когда девочке 5 лет. И это отразится на её ребёнке которого она будет рожать в 25!

Правда есть вариант, что мутации возникают под воздейстием непосредственно на молекулы генетического материала. Но опять же вопрос - как генетический материал матери может быть испорчен при первом сексуальном контакте, да еще и не случайным образом, а с переносом генетического материала мужчины ?

И? Каким образом теория телегонии ПРОТИВОРЕЧИТ?

Насчет мутаций - написал выше.
Рекомбинация происходит в момент оплодотворения и возникновения нового организма.

И? Где противоречие?

А при телегонии рекомбинация как-то ухитряется возникнуть, но при этом непонятно - где все это время находится клетка с рекомбинировавшей наследственной информацией. Также интересно, а как же постоянные овуляции ? Эти клетки как ?

Это вы лично так решили? Из теории телогонии это прямо НЕ СЛЕДУЕТ! Противоречия нет и быть не может!

[Гер]

Вам известна причина Большого Взрыва? Да? Нет?

Ну так ведь и никто не говорит о том, что было до Большого Взрыва.

Повторю - причинность подразумевает какое-то описание причинной связи. Я так подозреваю, что у вас описание связи - чисто религиозное. И тогда, действительно, спор бесполезен.

Но у меня опровержения - с претензией на научность, а значит, и рассматриваем их в таком ключе. Я не вижу цепочки причин, влияющей на потомство, которое появилось СЕЙЧАС от сексуального контакта, который был 10 лет назад.

мутация может наступить в ЛЮБОЙ МОМЕНТ! Скажем, когда девочке 5 лет. И это отразится на её ребёнке которого она будет рожать в 25!

Если вы о самопроизвольных мутациях - то они очень редки. А защитники телегонии же, говорят о системе, что воздействие есть всегда.

Правда есть вариант, что мутации возникают под воздейстием непосредственно на молекулы генетического материала. Но опять же вопрос - как генетический материал матери может быть испорчен при первом сексуальном контакте, да еще и не случайным образом, а с переносом генетического материала мужчины ?

И? Каким образом теория телегонии ПРОТИВОРЕЧИТ?

Да так и противоречит, что не может генетический материал быть испорчен. Если вы о мутациях - то это случайные изменения. А если вы про телегонию - то генетический материал отца каким-то образом должен изменить генетический материал клеток, которые еще очень нескоро будут задействованы. Все исследования говорят, что это невозможно, и теории, объясняющей, как оно может быть - нет. (Ну, если, конечно, не говорить о Боге).

Рекомбинация происходит в момент оплодотворения и возникновения нового организма.

И? Где противоречие?

Противоречие в том, что происходит рекомбинация между имеющимися генами матери и текущего отца. А откуда возьмутся гены первого ее партнера ?

А при телегонии рекомбинация как-то ухитряется возникнуть, но при этом непонятно - где все это время находится клетка с рекомбинировавшей наследственной информацией. Также интересно, а как же постоянные овуляции ? Эти клетки как ?

Это вы лично так решили? Из теории телогонии это прямо НЕ СЛЕДУЕТ! Противоречия нет и быть не может![/quote]

Как же "не следует" ? Вы же говорили о рекомбинации генов - она происходит при оплодотворении. И, значит, при телегонии каким-то образом оплодотворяются сразу все яйцеклетки, а не только та, что созрела. И потом - все эти клетки хранятся фиг знает сколько времени ?

Или как ?

[Гадкая Крыса]

1) Влияют ли различные вещества на потомство человека?
2) Влияют ли различные излучения ?
3) Влияет ли психологическое состояние матери на здоровье ребёнка?



В лабораторных условиях? Серьёзно? Как вы предполагаете ставить опыты на людях?

я уже отвечала. Вы во-первых не читали, во-вторых ловко меняете понятия. Влияет и влияет на геном. А в-третьих допускаете недопустимые обобщения.
1. Какие "различные"? Крысиный яд? Белки пищи? Гормоны? На этот вопрос вам может ответить только восьмилассник- троечник. Который не знает ничего.
2.Какие излучения? В каких дозах? Снова дико глупое обобщение
3. Психосоматика имеет место быть. Иногда. А иногда НЕ быть. Равно как и влияние.

Серьёзно. Люди чем-то сильно отличаются от мышей? Не сильно. От шимпанзе? Ещё более не сильно. Впрочем да. Подобный опыт легко мжно провести на выборке добровольцев.И давно был бы проведён, если бы подобная "теория" кого-то изначально заинтересовала как теоретически доказуемая. Всякое изучают- не поверите. А человеческую генетику- так максимально дорого и давно

[Скоммуниздин]

Как я понимаю, телегония это влияние не столько на физическом, сколько на энергетическом/информационном уровне. Теория плотно пересекается с темой тонких физических полей и информационной медициной. Направление это пока мало исследованное, большинством "уч0ных" всячески отрицается и именуется шарлатанством, а также травится и высмеивается в интернетах различными "знатоками". Наиглавнейший аргумент: "Этого не может быть, потому что этого не может быть". Т.е. одни пытаются изучить нечто новое и непонятное, находят какие-то закономерности, изучают, проверяют повторяемость опыта, пытаются использовать и т.п.. Другие самоутверждаются за счёт опплёвывания их работы, брызжат желчью и смеются над "лохами, верящими в этот бред". В отрицании телегонии также ещё добавляется психологическая защитная реакция продырявленных и их избранников.
Наиболее известный пример подобного - гомеопатия. Вещества в лекарстве нет, а есть информация о нём и с помощью каких-то неведомых тонкоэнергетических механизмов она воздействует на организм. Там "знатоки" тоже вещают о лохотроне, а выздоровление объясняют заученным словом "плацебо" аки попки-дураки. Правда, не объясняя, почему "плацебо", например, действует также на животных. Структуризация и "память" воды из той же оперы. "Не существует", "чушь", а ощущение вкуса воды меняется, хотя в неё ничего не добавляли, структурирующее устройство же вообще рядом находилось.

А тут на женщину воздйствует не горошина гомеопатическая, не прибор какой, человеком созданный, а целый сложнейший организм, причём совокупностью факторов. И типа он никак не влияет? Да идите вы нахер.

[Lesik]

Скоммуниздин
Влияет первая близость на дэвушку, она становится женщиной.

Влияет как психически(психологически) так и биологически, можно еще и антропологию подключить, но причем тут телегония?

И опять же не на всякую это влияние скажем так -фундаментально. Некоторые ("престарелые", как правило после после 20, или страшненькие)сами себя лишают девственности или прибегают к услугам близких подружек, что быть в "тренде" :D Процент женщин "би" достаточно высок, точнее игры-грешки юности.

Еще раз -телегония как и этология человека не является наукой, потому что не доказана, на сей день и вряд ли станет наукой, так как проводилось масса исследований но увы связи нет.

Это как астрология, религия или лженаука, потому что наука не изучает Бога(не по силам), а телегонию неспособна доказать при всей её простоте. Достаточно поставить эксперимент.

Кстати, женщине можно легко обмануть мужчину с синдромом телегонии, например зачать в браке от постороннего МПХ, а по рождению сослаться на телегонию, мол был у меня грешок в молодости, потому и не похож на тебя. 8)

[LC]

Да запросто. Шлюха трахалась на стороне, а то, что ребенок на тебя не похож - объясняет "телегонией".

Это только с бемби типа тебя прокатит, не проецируй свою мужскую немощь на остальных.

[Lesik]

P/S Темы о телегонии на моей памяти заводились десяток раз на этом форуме на моей памяти и нещадно банились, правда не все.

[LC]

Кстати, женщине можно легко обмануть мужчину с синдромом телегонии, например зачать в браке от постороннего МПХ, а по рождению сослаться на телегонию, мол был у меня грешок в молодости, потому и не похож на тебя. 8)

... или обмануть мужчину с синдромом отрицания телегонии - родить непойми что сборное из всех е..арьков (а "папа" в этой очереди последний и его влияние может быть исчезающим) и втирать потом лошку "ну и что что вовсе не похож на тебя, по ДНК то он твой - тилигании нисуществуед". :D

[Lesik]

LC
Ну если уродился в "дедушку" или в "пробабушку" и рост, цвет глаз, формы лица, тела и манеры(конституция)-полная противоположность, то надо срочно искать настоящего папу с более толстой елдой.

[Lesik]

Серьёзно. Люди чем-то сильно отличаются от мышей? Не сильно. От шимпанзе? Ещё более не сильно. Впрочем да. Подобный опыт легко мжно провести на выборке добровольцев.И давно был бы проведён, если бы подобная "теория" кого-то изначально заинтересовала как теоретически доказуемая. Всякое изучают- не поверите. А человеческую генетику- так максимально дорого и давно

Вот забавные существа эти биологи. Гадкая Крыса твой пра пра предок был Крысом? :D

[Гадкая Крыса]

водолазом

[Disperado]

Ну так ведь и никто не говорит о том, что было до Большого Взрыва.

Ну так ведь никто и не называет Теорию Большого Взрыва лженаукой?

Повторю - причинность подразумевает какое-то описание причинной связи. Я так подозреваю, что у вас описание связи - чисто религиозное. И тогда, действительно, спор бесполезен.

Повторяю, вам известна причинно-следственная связь Болього Взрыва? Я так подозреваю что у вас трудности либо с восприятием печатного текста либо с его пониманием. Тогда действительно, спор бесполезен.

Но у меня опровержения - с претензией на научность, а значит, и рассматриваем их в таком ключе. Я не вижу цепочки причин, влияющей на потомство, которое появилось СЕЙЧАС от сексуального контакта, который был 10 лет назад.

Каким же законам природы ПРОТИВОРЕЧИТ теория Телегонии? Дескать из неё следует нарушение того-то принципа и того-то закона?

Если вы о самопроизвольных мутациях - то они очень редки. А защитники телегонии же, говорят о системе, что воздействие есть всегда.

Я употребил слово "самопроизвольные"? Зачем вы плодите сущности ?
Вы согласны с тем что мутация в яйцеклетке может произойти в любой момент жизни женщины( девочки) ? Да, нет?

Да так и противоречит, что не может генетический материал быть испорчен.

Эта ваша фраза претендует минимум на Нобелевскую премию! Либо, как вариант, на шнобелевскую.

Если вы о мутациях - то это случайные изменения.

У вас каждое утверждение ЛОЖНО! Мутации могут быть как случайными, так и целенаправленными.

А если вы про телегонию - то генетический материал отца каким-то образом должен изменить генетический материал клеток, которые еще очень нескоро будут задействованы. Все исследования говорят, что это невозможно, и теории, объясняющей, как оно может быть - нет. (Ну, если, конечно, не говорить о Боге).

Каким образом теория телегонии ПРОТИВОРЕЧИТ хоть единому слову в вашей фразе?

Противоречие в том, что происходит рекомбинация между имеющимися генами матери и текущего отца. А откуда возьмутся гены первого ее партнера ?

По каким законам происходит рекомбинация генов? Никакого противоречия нет и быть не может в этом случае!

Как же "не следует" ? Вы же говорили о рекомбинации генов - она происходит при оплодотворении. И, значит, при телегонии каким-то образом оплодотворяются сразу все яйцеклетки,

Это ваши домыслы и выдумки! Телегония ничего не утверждает насчёт "оплодотворения сразу всех яйцеклеток". Попробуйте для начала вдумчиво прочитать определение слова в словаре! Бо чукчи-писатели, нечитатели реально утомляют.

[Disperado]

В лабораторных условиях? Серьёзно? Как вы предполагаете ставить опыты на людях?

я уже отвечала. Вы во-первых не читали, во-вторых ловко меняете понятия. Влияет и влияет на геном. А в-третьих допускаете недопустимые обобщения.
1. Какие "различные"? Крысиный яд? Белки пищи? Гормоны? На этот вопрос вам может ответить только восьмилассник- троечник. Который не знает ничего.
2.Какие излучения? В каких дозах? Снова дико глупое обобщение
3. Психосоматика имеет место быть. Иногда. А иногда НЕ быть. Равно как и влияние.

Серьёзно. Люди чем-то сильно отличаются от мышей? Не сильно. От шимпанзе? Ещё более не сильно. Впрочем да. Подобный опыт легко мжно провести на выборке добровольцев.И давно был бы проведён, если бы подобная "теория" кого-то изначально заинтересовала как теоретически доказуемая. Всякое изучают- не поверите. А человеческую генетику- так максимально дорого и давно[/quote]
Вы не можете дать однозначный ответ на три простых вопроса? Или не хотите? От этого зависит будем мы продолжать диалог или нет.

[Гадкая Крыса]

вы читать умеете? КАК можно однозначно ответить на вопросы типа "грибы ядовиты?" или "дома высокие?"
Мне вобщем-то чихать на то, продолжим мы или нет. Уточните вопросы и читайте, что пишу. А то ведь прям одолжение какое-то, прости господи, диалог с человеком, который зациклился на трёх вопросах, ответить на которые однозначно может только дебил. Я ответила. По сути. Если вас не устраивают мои ответы- это не мои проблемы.

[Lycar_]

Гадкая Крыса, вопрос : телегония - то есть передача генного материала от сексуального партнера через значительное время - принципиально возможна? да, нет? Я не спрашиваю доказуема или нет.

[Гадкая Крыса]

нет. На текущий момент времени даже теоретических механизмов сохранения полноценного сперматозоида длительно, я не знаю. Вы знаете?

[Lycar_]

то есть отсутствие известного механизма переноса генной информации ты (я со всеми на ты, и ко мне пожалуйста обращайся на ты) трактуешь как принципиальное отсутсвие такой возможности

[Гадкая Крыса]

Именно. А ты как думал? По НАУКЕ на данный момент сперматозоид дохнет за трое суток. Плюс минус.Это доказано и может быть повторено( научный метод). Можете доказать СВОИ тезисы, отличные от общепринятых? Тяжесть доказательной базы лежит на утверждающем. Может и слоны летают и кирпичи оставляют на воде прямоугольные волны. Доказывайте, нивапрос

[Lycar_]

На текущий момент времени даже теоретических механизмов сохранения полноценного сперматозоида длительно, я не знаю.

Например ласки сохраняют зиготу годами.

А у мух размер потомства напрямую зависит от первого партнера. Это простое доказательство существования телегонии, как явления.
http://www.telegraph.co.uk/news/science ... ldren.html

Никто не говорил о полном генетическом соответствии первому партнеру. Но отрицать возможность переноса части генетической информации от предыдущего партнера - по меньшей мере неразумно.