Вот же гат, своих сдал.Владимир писал(а): Человек деньги ТУТ зарабатывает , (там он выходит,хрен чего заработает) только ИЗ-ЗА ДЕНЕГ
ну если ты сам такой,
какого хрена других пытаешься уличать в том же самом?
Ява, если честно - мне совсем не понятно Ваше наслаждение, с каким Вы описываете про все это.Ява писал(а): Со "святыми мощами" тем более "засада". Какое отношение мы все и Lesik имеем к ним?
В России XVIII—XIX веков (по мнению ряда исследователей — под влиянием западной церкви) появилось представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Это быстро распространившееся в среде мирян и ряда клириков убеждение неоднократно осуждалось русскими архиереями.[
вот же засада для меня. я даже не знаю как объяснить чтобы дошло.Ява писал(а): Важно не кто уличает и имеет ли право уличать, а "уличил" или нет.
На этом основана доказательная база большого количества дел в судах - на показаниях подельников (если они достоверны).
Вопрос в достоверности или ложности сказанного.
Ява, обычно Вы начинаете наскакивать, не со мной, а вообще.Ява писал(а): ElenaM, мы с Вами разве по всем вопросам имеем диаметральные точки зрения? Нет конечно. У нас с Вами есть вопросы в которых мы полностью согласны, а есть такие, в которых расходимся.
Следовательно, "переносить неправоту" любого человека с одной темы на другую неправомерно.
У меня осталось ровно противоположное впечатление:Владимир писал(а): и что сразу бросиось в глаза
дешёвые трюки с манипуляциями,
такие вещи у нас на форуме применяют самые тупые,
Ну например выдать от имени оппонента какую либо фразу,вырванную из контекста (сказанную возможно совсем по другому поводу)
и заставить оправдываться за это.
сплошные домашние заготовки, ну не интересно ей Богу,
я даже досматривать не стал,
А вот батюшка оказался на высоте, не важно о чём они спорили,а вёл он себя корректно и аргументированно отвечал
вот собственно такие мои впечатления от той,вчерашней тлепередачи.
Ява писал(а): Со "святыми мощами" тем более "засада". Какое отношение мы все и Lesik имеем к ним?
Наслаждение? Да у меня совсем другие рефлексы возникают, поверьте.ElenaM писал(а): Ява, если честно - мне совсем не понятно Ваше наслаждение, с каким Вы описываете про все это.
Народ-то тут причём?Ну да, большевики разоряли гробы и могилы людей, а также памятники им, которые хранились и почитались народом, к которым относились как к святыне, многие приходили и плакали над ними, молились, просили что-то, поверяли свои тайны и т.д..
Об этом писать то стыдно..
Зачем на них плевать?-Многочисленные паломники, среди которых было множество знати и лиц королевской крови, приносили к гробу Бекета щедрые пожертвования.
Ну да, они все оболваненные и зомбированные люди. Или может их специально заставляли приносить пожертвования?
На них тоже наплевать, на этих людей?
В России XVIII—XIX веков (по мнению ряда исследователей — под влиянием западной церкви) появилось представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Это быстро распространившееся в среде мирян и ряда клириков убеждение неоднократно осуждалось русскими архиереями.
Это само собой подразумевается (априори).Владимир писал(а):Ява,всем людям свойственно заблуждаться,
и Вы не исключение.
Ява писал(а): Важно не кто уличает и имеет ли право уличать, а "уличил" или нет.
На этом основана доказательная база большого количества дел в судах - на показаниях подельников (если они достоверны).
Вопрос в достоверности или ложности сказанного.
До меня не доходит связь между тем, о чём я говорил и Ваши замечания на это.ElenaM писал(а):вот же засада для меня. я даже не знаю как объяснить чтобы дошло....
Вы приводите какие-то отрывки, малюсенькие части из жизни православных людей, собирая по этим отрывкам и подводя народ к выводу, что православие это чушь, бред и фигня. (у Вас посерьезней будут выводы, ну да ладно)
Вы говорите о том, что частные случаи не всегда вписываются в систему.ElenaM писал(а): Точно с таким же успехом я могу написать:
1. мужчины есть маньяки, убийцы, насильники, развратники и т.д., и т.п. - значит, мужской род это чушь.
2. любой человек (и Вы, Ява, в том числе) имеет отрицательные и положительные качества. Давайте найдем Ваши отрицательные и на этом основании пригвоздим Вас к столбу позора. А может и существовать Вам не стОит, а?
3. врачи, учителя - есть такие люди, которые за деньги продадут мать родную (и опыты у врачей над людьми, и учителя - педофилы, а также убийцы) - давайте посчитаем эти профессии позорными и никому не нужными.
Вот в этом и заключается вся Ваша и ваших цитируемых людей доказательная база.
Не согласен. Я достаточно инертен.ElenaM писал(а): Ява, обычно Вы начинаете наскакивать, не со мной, а вообще.
В силу возраста или характера. То есть, бесполезно? То есть, Вы хотите окончательно убить во мне надежду на то, что религия не просто система взглядов и ритуалов, придуманная одними людьми, чтобы управлять другими?Мне вот вообще непонятно что может принести такой разговор.
Кто кого переспорит?
В деревня и малонаселённых пунктах чистые священники остались, на мой взгляд, потому, что в любой системе будь то религия или коммунистическое учение, есть люди, которые искренне верят в идею.Но можно ведь разговор свести к тому, что будет полезным и мне, и думаю, что Вам, и другим читающим эту тему.
К примеру, не одним автором указывалось, что в деревнях и в мало населенных пунктах еще остались чистые священники.
На мой взгляд, разговор лучше вести в русле: почему в больших городах труднее остаться чистым, не запятнанным, чем в деревнях.
Ведь и о женщинах тоже же разговор похожий - что вдали от соблазнов они лучше.
Значит, и мы с вами, живя в больших городах, в душе имеем ой как много чего нехорошего, с чем конечно же, делиться со всеми не будем.
Ну так вот - как победить это или хотя постараться меньше пускать в себя дерьмо или грязь - будет полезней, на мой взгляд.
Вообще то главный смысл жертвоприношений - из-за чувства благодарности или преданности.Ява писал(а): Им сказали, что если будете здесь молиться и храму помогать - шансы на прощение грехов земных и райские кущи повысятся. Вот они и несли непосильным трудом заработанное.
отношусь нормально. мощи происходят от слова мощь, что значит сила, власть, могущество. это не обязательно останки, а и личные вещи, предметы, которые окружали. считается, что эта исполненная благодати и обладающая даром чудотворения святыня. т.е. само по себе "поклонения кумирам" не происходит, поклоняются не останкам или предметам, а живущей в них силе Божьей, которая сохранилась от святого.Ява писал(а):А Вы, Елена, как относитесь к этой сложившейся практике?
Исключили бы из церковного обихода или "пусть будет"?
да, для него это именно так,Mergen писал(а):Лесик, я так понял - Ты никрена не понимаешь в христианстве. Как, впрочем, и большинство современных православных. Для тебя православие - это религия предков, т.е. часть Родины. Русский обязательно должен быть православным. И писец.
а давайте от первоисточника разбираться?:Mergen писал(а): Когда то, при крещении Руси, нашлось большое количество людей, считавших православие чужой, вражеской религией.
Вот Вы знаете - а мне сейчас стало не особенно интересно как оно было на самом деле или не было, есть там ошибки или их не имеется.Ява писал(а): Но, это же не значит, что в Библии написано "как всё было на самом деле".
Уважаемая,я конечно,благодарен за такое внимание к "просвещению"насчет просветительской деятельностьи для Лесика и дяди Феди.
там непробиваемо пока. (на их пока жизненном этапе).
Не надо смешивать дигорцев и тагаурцев со всеми северными осетинами. Разделение алан на православных и мусульман сложилось исторически, в результате их насильственной исламизации, вместе с другими народами Северного Кавказа. Кстати, после бесланских событий в среде осетин-мусульман православные священники довольно успешно занимаются прозелитической деятельностью. Лично я отношусь к осетинам нормально - как к форпосту и заслону на пути распространения воинствующего ислама.Хэнк писал(а):УИ, давайте не путать так называемых ЭТНИЧЕСКИХ мусульман и саму религиозную догматику.
Кстати, казахи приняли ислам только в конце 19-го века,а до этого их традиции не осуждали слабость дам на передок)
Осетины делятся на северных и южных - как Вы думаете почему? Православные - только южные, но их на кавказе не уважают, как и армян (а в рашке, они пользуясь внешним сходством с другими "лицами кавказсой национальности" изображают из себя крутых джигитов.
А вот умма это и есть клан, т.е основное преимущество, которое дает им всем превосходство на нами-русскими. Клановая система в исламе - основа всего.
Зы. Скажу на всякий случай, что моему скромному перу принадлежит ряд публикаций как по межэтническим, так и по межконфессиональным проблемам на Северном Кавказе. Правда, делал я это, фактически, на уровне хобби. Т.е. защищать диссеры у меня необходимости и желания нет.Я этой темой занимался, когда готовил кандидатскую по правовым системам - шариатская меня просто поразила (это совсем не тот стереотип, который нам преподносят), только эти самые "этнические" извратили все до полного кошмара.
Консервативное крыло иудаизма,пока ещё,держится,в начале 60-х гг.нашего века женщины переосмыслили свою роль в еврейской жизни и обществе в целом; именно тогда появились различные женские общественные организации и публикации в прессе, посвященные еврейскому феминистскому движению. В 1972 г. реформистская синагога впервые назначила раввином женщину; позднее женщины-раввины появились в консервативной синагоге и у реконструктивистов. Несмотря на глобальные изменения в еврейской жизни, ортодоксальный иудаизм остался безучастен к требованиям еврейских женщин. В результате часть из них отошла от ортодоксии; другие перестали посещать синагогальные службы, где им приходилось молиться за занавесом или на балконе, будучи отделенными от мужчин. Некоторые женщины, по-прежнему причислявшие себя к ортодоксам, начали формировать собственные молитвенные группы; к 1976г. Организация женской тфилы (молитвы) включала более 700 членов в Северной Америке и Израиле. В таких группах женщины получили возможность вести службу, читать вслух Тору, совершать ритуалы бар-мицвы и присвоения имени ребенку.
Моральные ценности,проповедуемые традиционным исламом,тоже не дают спокойно спать адептам религии "золотого тельца "Сопротивление в ультраортодоксальной среде вызывают и феминистские требования: ультраортодоксы придают первостепенное значение традиционной роли женщины в семье и осуждают создание отдельных женских молитвенных групп, видя в существовании последних вызов Божественным установлениям. Однако реакция консервативных сил не заставила еврейских феминисток отказаться от своей деятельности. Некоторые из них стали требовать обновления древних традиций и обрядов, унижающих, с их точки зрения, женское достинство, а также введения новых обрядов и благословений, отражающих женские ценности и идеалы.
Протестанты из епископальной церкви (рукополагающие ОЖП в сан священнослужителей) в борьбе с традиционными конфессиями объединились с феминистками-"мусульманками."группа мусульманок, восстав против гендерной сегрегации (со слов одной из них), незаконно проникла в главный молитвенный зал Центра Ислама в Вашингтоне. Оказалось, что ранее женщинам было категорически запрещено молится на территории, где по традиции намаз совершают только мужчины. Мусульманкам же был выделен отдельный вход и отдельная комната.
Имам, который следил за молитвой, как только заметил женщин, сразу же остановил совместный намаз. Только полиция, под угрозой ареста, вывела женщин из зала.
Это был уже второй случай. Предыдущую попытку мусульманок, которые выстроились в ряд во время молитвы позади мужчин, так же
Даже в материалах,осуждающих такое положение вещей исподволь проводится мысль,что м.б. феминистки не так уж и не правы.Подобных примеров масса. Так, в Нью-Йорке, впервые за четырнадцати вековую историю Ислама, женщина мусульманка решила провести пятничную худбу. «Я хочу снять некоторые искусственные и неудобные ограничения, которые были наложены на мусульманок», - сказала она. Естественно в помещении для проведения пятничной молитвы ей отказали. Зато ее приютила Епископальная Церковь Святого Иоанна. Азан на молитву давала ее единомышленница, которая, со слов прессы, не удосужилась одеть традиционный хиджаб.
Хорошо,что хотя бы в конце вспомнили:статус женщины заметно и необоснованно опускается. Очень часто нарушаются права женщин там, где должны беспрекословно выполняться: в распоряжении имуществом, а так же в вопросах замужества: чаще решают родители, за кого ей выходить замуж.
Фактически получается, что женский бунт направлен не столько против Ислама, а против некой несправедливости, воцарившейся в странах, традиционного распространения Ислама. Так, Шарин Нешат, известная иранская фотохудожница и кинорежиссер, своими работами пропагандирует мысль о подавлении женщин на Востоке, и действия современных мусульманок-феминисток оправдывает таким образом: «Поскольку женщины находятся под наибольшим давлением, то их реакция на все происходящее очень сильна. Участие их во всех процессах, которые происходят сейчас на Востоке, очень велико».
Другая причина в небывалом научно-техническом прогрессе, стирающим границы между мужским и женским типом деятельности. Соответственно смешиваются роли, что в результате ведет к вырождению. Изменились не только женщины, изменились вслед за ними и мужчины. Согласно исследованиям у женщин за несколько последних десятилетий повысился уровень тестостерона, тогда как у мужчин гормон силы и агрессии стал значительно ниже. Заразительные успехи женщин западных культур, их любовные истории и тому подобное в стиле «испытай все!» заставляют некоторых по-иному взглянуть на роль женщины в Исламе.
Повторяю.Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Справедливость, это установление вещи на соответствующее ей место». А, Абу Дарда, его сподвижник говорил: «Не спрашивай велик грех или мал, а осознай, кого ты ослушался».
Примеры :Имам и имама. Женский вопрос, как орудие борьбы против Ислама 08:02
Все мы являемся свидетелям того, что со стороны противников возрождения Ислама не прекращаются попытки его ослабить. Одним из самых мощных орудий в их борьбе против единства мусульман и Ислама является постоянное возбуждение национальных, расовых, социальных и гендерных противоречий между мусульманами. Наиболее опасны с их стороны именно гендерные провокации, имеющие отношение к разделению мужских и женских ролей в мусульманском обществе.
Опасны именно тем, что, разрушая традиционное распределение прав и ответственностей между мужчинами и женщинами в Исламе, они не только подрывают единство уммы, как в случае с национальными и социальными провокациями. Но они подрывают саму основу мусульманского общества, которое зиждется на крепкой мусульманской семье и общине, защите женской чистоты, ответственности мужчин и отсутствии общественной смуты.
Именно поэтому мы периодически становимся свидетелями того, как, то в США, то в Британии, то еще где-либо активизируется «борьба за свои права» различных искусственных организаций, вроде «светских мусульманок», «мусульманских феминисток против Шариата» и т. д
Так,что неправославные оппоненты,выливая грязь на Православие,вы ведением или неведением,намеренно или нет,помогаете сатанинской религии "золотого тельца".Именно таким орудием, направленным против Ислама и стали Айян Хирси Али, сценаристка скандального фильма «Подчинение» скандального Тео Ван Гога, и Амина Вадуд, «прославившаяся» тем, что стала первой женщиной имамом, возглавившей совместную молитву женщин и мужчин.
религия - дело добровольное. необязательно верить (в Бога), чтобы быть Человеком. не лги, не кради, не убивай и пр это не монополия религии, это общечеловеческие жизненные правила, зачастую закрепленные законом.дядя Федя писал(а): Без Православия Россия превратится из страны в территорию,с населением,а не народом,т.к. других скреп,не осталось.
...
Чем будем отличаться от животных ? Уровнем и масштабом потребления ,производимых мат.благ ? Для этого Создатель дал нам разум ?
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Стерегущий, Google [Bot] и 12 гостей
