Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 24.06.14 19:09

Mergen писал(а):
Чего бы тот Паратов стоил в глазах Ларисы, не будь у него наследства? Не будь парахода? Чем бы он от Карандышева отличался, если бы был вынужден каждую копейку считать, а то жрать будет нечего?
А момент сватовства Карандышева вообще не ясен - это надо было крепко обкуриться, чтобы внаглую прийти посвататься к тетинке, котороя к нему демонстративно относилась как к куску говна?
С 99% вероятностью она бы ему отказала даже если б он ее просто на танец пригласил..

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 24.06.14 20:44

Stenka писал(а):Если бы эта баба вышла замуж за Карандышева и говорила бы:
"Да, вокруг как-то образовались не очень хорошие люди, но то, какие они, НИКАК не может служить оправданием моему личному скотству и моей личной подлости.
Поэтому пусть хоть все ведут себя вокруг скоты, но я буду оставаться человеком, думать как человек и жить как человек, а потому не буду блядовать, предавать, обманывать, ибо ничто не может служить "оправданием" моему скотству".
Все. Тогда можно было ы говорить, что баба нормальная, а окружение у нее - не очень нормальное.
Dorothea Brooke писал(а): Вы бы сами смогли так жить? С ненавистной постылой женой, которая не вызывает и никогда не вызывала, ничего - кроме отвращения? И да - так жить, и так говорить. И не разводиться, тянуть свою лямку и утешаться тем, что "я же не скот"?8) 8) 8)
Не-не-не, подожди, у нее БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ не выходить замуж ни за кого. НАСИЛЬНО ее бы замуж не выдали.

Ты ведь, кажется, за патриархат или я ошибаюсь?

Ну, так вот этот мир - не Рай, а потому люди не могут быть все идеальны и все всем "нравиться", а значит либо она могла не выходить замуж, а если "уж замуж невтерпеж" (неважно, по какой причине), то значит выходить замуж, выбрав из тех, кто предлагает замуж пойти.

Или какие ты видишь варианты при патриархате в ее ситуации с имеющимся окружением (напоминаю, этот мир - не Рай)?

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 24.06.14 22:14

И еще вопросик назрел, Doripothea:

Каким образом ты поступила бы на месте главной героини на ее месте с аналогичными вводными условиями по времени, окружению, материальному положению, нравам и т.д.?

То есть вот что ты ей посоветовала бы?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 24.06.14 22:24

Оставь в покое Доротею! Не засирайте тему!!!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 00:50

Чудненько. Расчетливая - ах проститутка. Нерасчетливая - ах жЫвотное. Вам прям трудно угодить. Cool Cool Cool
Вот и весь нехитрый разбор.
Нам очень просто угодить, но ВАМ даже в голову прийти не может такой простецкий вариант.

Что Лариса могла бы быть скромной работящей девушкой, не задирающей нос выше Гималаев и считающей скромного почтового чиновника Карандышева своей РОВНЕй. Поэтому даже не смотрящая в сторону всяких Паратовых и Кнуровых, а имеющая в виду, что её судьба - рожать и воспитывать детей, закручивать банки варенья на зиму, печь пироги и полоть огород.

Раз уж нет приданного, обеспечивающего райскую беззаботную жизнь, то всё равно дворянское происхождение позволяло жить бедно, но честно. Это и означает быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не вещью. Но вам такое в голову не приходит почему то.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 25.06.14 00:57

Мергеша..Ты не учитываешь один важный момент..Она - красивая. И знает об этом.
А страшненькие да..Будут довольствоваться Карандышевым, солить огурцы и даже не посмеют мечтать об лучшей доле, об лучшем мужчине.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 00:58

А момент сватовства Карандышева вообще не ясен - это надо было крепко обкуриться, чтобы внаглую прийти посвататься к тетинке, котороя к нему демонстративно относилась как к куску говна?
С 99% вероятностью она бы ему отказала даже если б он ее просто на танец пригласил..
Карандышев беден. И это все знают. Поэтому к нему ВСЕ ебабельные тётеньки относятся как к куску говна. К тому же он ещё и глуп и тщеславен. И влюблён.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 00:59

скорпи писал(а):Мергеша..Ты не учитываешь один важный момент..Она - красивая. И знает об этом.
А страшненькие да..Будут довольствоваться Карандышевым, солить огурцы и даже не посмеют мечтать об лучшей доле, об лучшем мужчине.
Очень учитываю. И давно заметил, что всё ОЖП рассматривают женскую красоту как РЕСУРС. Который стремятся монетизировать. И звиздят о нехороших ОМП, что, мол, как к вещи относятся!

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 25.06.14 01:00

вооотт.. Ебабельные. Но раз он беден и глуп, то нужно было осчастливить страшненькую, но верную, без короны.
А он замахнулся.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 01:05

Мужчинам тоже не нужны женщины без ресурсов.
Очень нужны. Проблема в том, что даже некрасивые, немолодые бесприданницы свято верят, что у них между ног охеренной ценности брульянт и это уже сверхценный ресурс, равнозначный как минимум богатству ОМП. ВСЕМ подавай мужа на порядок выше её самой! Даже старой уродке.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 01:09

скорпи писал(а):вооотт.. Ебабельные. Но раз он беден и глуп, то нужно было осчастливить страшненькую, но верную, без короны.
А он замахнулся.
Ну да. Я тоже когда то был влюблён в красавицу... Так с ней намучился, что потом дооолго на девок вообще смотреть не мог.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 25.06.14 01:14

скорпи писал(а):Мергеша..Ты не учитываешь один важный момент..Она - красивая. И знает об этом..
Скорпи, но красивых девушек полно и среди крестьянок (и они тоже знают об этом).

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 01:30

Кстати, Лариса сам ведь говорит: если я вещь (она сознает, что ИНАЧЕ на нее НИКТО смотреть не будет - не потому, что она плоха/хороша, а потому - что таков мужской взгляд) - то пусть буду вещью дорогой.
Просто до Ларисы дошло, что её бохатый унутренний мир гроша ломанного не стоит в глазах мужчин. Удивительно рано дошло.

Не, ну а реально что она из себя представляет, кроме красивой тушки? Что она, особенно умна? Начитана? С ней интересно обсудить биржевые котировки или цены на перевозку зерна? Она что, выгодное знакомство? Способна обеспечить кому нибудь карьеру или военные контракты?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.06.14 01:32

Скорпи, но красивых девушек полно и среди крестьянок (и они тоже знают об этом).
Ну а так как они об этом знают, то тоже мечтают эту свою красоту монетаризировать с Паратовым! Пусть не женится, но хоть корову купит... Так он наследство и просрал!

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 25.06.14 01:52

Mergen писал(а): К тому же он ещё и глуп и тщеславен. И влюблён.
В принципе, если Мимино вспомнить, то там вообще окуевший тип - приехал в другой город, внаглую звонит - "Ларису Ивановновну хачу!", -"о, привет Лариса Ивановна, вы там где то мимо проходили, а я голланских кур грузил, помните меня? Паехали епаться"))

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 25.06.14 04:00

Mergen писал(а):
Очень нужны. Проблема в том, что даже некрасивые, немолодые бесприданницы свято верят, что у них между ног охеренной ценности брульянт и это уже сверхценный ресурс, равнозначный как минимум богатству ОМП. ВСЕМ подавай мужа на порядок выше её самой! Даже старой уродке.
Ну я же писал про это ранее. Что просто задрала свой уровень, а сама ничего из себя не представляет.
Да и сейчас все задирают, знакомишься так с девкой, молодая, симпотная, общаемся и в процессе общения оказывается, что живет в общаге или в двухэтажной развалюхе (такие старые дома, на две четыре квартиры), помимо нее там еще брат алкашь, сестра наркоманка и мамка уборщица, на что живут непонятно. Сама деревня деревней, а обертка писец какая. Ну ладно, хрен с ней, выснили ху из ху, так она же гонор начинает свой показывать, как будто у нее своя квартира, стабильная высокооплачиваема работа и так далее. А сама голой жопой на зебре сидит. ))
Так что бабье задирает свой уровень до небес, и такую возмет себе такой алень, который поведется только на красоту, на "вдуть" и потом соответственно либо пойдет налево, либо сам от нее свалит, когда она станет либо не вдувабельна, либо будет шантажировать сексом. Так что бабы сами себе таких находят, задирая свой уровень.
А если бы не задирали, то контачили бы с омп своего уровня, и никто никуда бы не уходил и бардака в семье не было бы.

Аватара пользователя
нАвУхУдОнОсОр
бывалый
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 08.01.13 10:33
Откуда: 63.ru

Сообщение нАвУхУдОнОсОр » 25.06.14 06:45

Реально Островский подпрыгивает уже наверное. В пьесе нет ни слова о том, что БЫЛ секс с Паратовым, вообще ни намека, и Кнурову дк-факто Лариса ОТКАЗАЛА. об чем речь то? Также нет в пьесе указаний на то, что кому то отказывают от дома, не притягивайте. А то, что Паратов БЕДЕН, что промотался-знали все. Так что никакого особого расчета там не было. И охоты на богачей тоже.
И я согласен,что есть попытки притянуть ТУ ситуацию на НАШЕ время. Где и кем тетки из этой семьи могли работать чтоб обеспечить выживание в отсутствие мужчины? Город маленький по описанию, вряд ли там нужно кучу модисток или белршвеек. Фамилия,которую носили люди, как ни крути, накладывала ограничения и в выборе мужа/жены, и в выборе работы, и во многом другом,что тут спорить. Никто из нас в то время не жил.
Лариса-инфаниоьная дурочка, не очень умная, нр в чем ее вина, если ее так воспитали? И самое главное, имхо-как бы глуп не был человек-это никому не дает права совершать подлость по отношению к нему обманом (как в пьесе) и исключительно на этих основаниях

Дидро
бывалый
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 22.05.13 13:31
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение Дидро » 25.06.14 08:16

нАвУхУдОнОсОр, статус её в обществе поменялся: в Париж её уже можно возить было, значит секс с Паратовым таки был.
Мокию Парменычу Кнурову она в голове-то, может, и отказала, но оладуху-Карандышеву она сказала-то не так. За базаром-то тоже надо следить.
И "Жестокий романс"-то только по мотивам, могут быть отступления от Островского.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 25.06.14 08:25

"И самое главное, имхо-как бы глуп не был человек-это никому не дает права совершать подлость по отношению к нему обманом (как в пьесе) и исключительно на этих основаниях".

Какую "подлость" в отношении нее "совершили"?

Ты с чего снимаешь С НЕЕ самой ответственнность ЗА ЕЕ блядство?

То есть она "невиноватаянивчем"?

За нее другие подсунули ее насильно на чужой куй? Нет, ее ЗАМУЖ толкали (и то, она могла отказаться, или выйти за крестьянина, например, выбрав по личным качествам и жить как крестьянка), ЗАМУЖ.

А вот она САМА решила поипаться с тем, с кем ЕЙ САМОЙ захотелось потрахаться, ПО-ТРА-ХАТЬ-СЯ захотелось. Вот ОНА САМА решила положить куй и ПРЕДАТЬ того, с кем помолвлена, ОНА САМА совершила ПОДЛОСТЬ по отношению к своему жениху и ОНА САМА сделала выбор СВОЕЙ женским половым органом в пользу того, что удовлетворить свой пиздочес.

То есть вот ОБЩЕСТВО ее толкало ВЫЙТИ ЗАМУЖ, а ОНА САМА решила пиздень свою почесать.

Ну, и кто ей злобный буратино?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 25.06.14 13:13

Stenka писал(а):"И самое главное, имхо-как бы глуп не был человек-это никому не дает права совершать подлость по отношению к нему обманом (как в пьесе) и исключительно на этих основаниях".

Какую "подлость" в отношении нее "совершили"?
Это скорее можно отнести к Карандышеву, его то по полной опустили, за его глупость.

А по пооду того что "город маленький", то здесь все строго по законам "школьной иерархии":

"Другое дело, когда город маленький! В этом случае, напротив, для омеги всё становится ещё жёстче. У молодых лбов сил и энергии (бушуют гормоны) становится ещё больше, а достойных занятий в городке всё нет. Потому для разнообразия ощущений над омегой ставятся всё более изощрённые эксперименты. Теперь уже с сексуальным подтекстом, поскольку в травлю включаются половозрелые самки, перед которыми самцам надо выпендриться.
В этой обстановке защита омега-самцу часто приходит с неожиданной стороны — от самой красивой и популярной самки подросткового сообщества. Но связано это не с материнским инстинктом и не с желанием показать женскую доброту и хорошее воспитание, а всё тем же — желанием при собственном высоком ранге пойти против стада, подчинив его своей воле. В отличие от самца альфа-самку никто трогать не будет. Для самки также важно заодно унизить альфа-самца, с которым такая самка часто встречается. В душе же альфа-самочка презирает изгоя-омегу даже сильнее остальных самок.
Кстати, в общей массе самки настроены к омеге более враждебно, чем самцы. Большая часть самцов всё же относится к изгою сочувственно и иногда даже пытается втихаря помочь советом. Для самок же любой самец интересен только как потенциальный носитель члена-производитель, расталкивающий остальных самцов по пути к самке. Таким образом, находящийся на дне иерархии самец не вызывает у них ничего, кроме презрения"
(с лурка)

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 25.06.14 13:45

Мда, вот чего лариса не могла предвидеть - это пулю за свою подлость. И тут аксиома действует ,что бабы не могу просчитать ситуацию дальше своей писты.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 25.06.14 13:51

Neo, а такие случаи бывают регулярно.
Именно такие обиженные омеги (маньяки) и подкарауливают финалисток конкурсов красоты, плескают им в лицо серной кислотой..

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 25.06.14 14:04

А чо, вполне себе соответствующее наказание, вроде как и не убил, за убийство не посодют, так, средней тяжести до тяжких повреждения здоровью плюс обезображивание лица, максимум пятерка. А у ТП считай жизнь вся сломана ,ведь только своей красотой она может зарабатывать ,доить аленей, жить короче. Это получается страшнее, чем смерть - ей мучиться всю жизнь теперь, вкалывая на обычной работе, а не торгуя пистой, и пряча от людей свое уродство.
:twisted:

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 25.06.14 14:09

Ну да .., вся ее красота стоит не больше банки серной кислоты

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 25.06.14 14:43

Stenka писал(а): Не-не-не, подожди, у нее БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ не выходить замуж ни за кого. НАСИЛЬНО ее бы замуж не выдали.
И что это меняет в связи с Вашим заявлением?
Вы бы САМИ на такое согласились? Жениться (даддада, доб-ро-воль-но - тем гаже) - на человеке, который ничего, кроме отвращения не вызывает? И утешать себя всю жизнь тем, что "это не Рай, но я молоток"?

Или ВЫ САМИ никогда так не смогли бы? А женщина плохая - только потому, что не тянет того, что и Вы сами НИКОГДА не вытянули? Да ну?!!
Stenka писал(а):
Или какие ты видишь варианты при патриархате в ее ситуации с имеющимся окружением (напоминаю, этот мир - не Рай)?
Речь не обо мне. А о ВАС. Если ВЫ выдвигаете такие нравственные требования - всего лишь к женщине - значит уж Вы-то (как мужчина) с легкостью эту нравственную высоту возьмете. Т.е. - уж Вам-то - не составило бы труда: жениться на постылой ненавистной женщине, всю жизнь ее терпеть и утешать себя тем, что "ну это же не Рай". ВЫ - НА ТАКОЕ СПОСОБНЫ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ветвистый канделябр и 34 гостя