Плоды и подлянки эволюции.

[_Shaman_]

А не о чём, это бред!

Вольному-воля же. Не нравится - не кушайте. Никто не заставляет.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Или Вы считаете, что от до-сапиенсов нам ничего не досталось ни в строении, ни в поведении?

[СИМ]

Давай назови тему "сладострастные разговоры о поедании падали" и рвзговаривай в ней об этом. А тема называется "подлянки эволюции" ты, на правах автора, сказал что-то об этом?

Вас расстраивает, что наши предки были падальщиками? Жаль что человечество не возникло из пены морской, обёрнутое в тогу, со взором горящим на бледном лице, с копьём в руке и сразу же царствовать присело.
Финт эволюции просто великолепный на самом деле - из падальщиков эволюционировать в самого страшного зверя на Земле.
Тема интересная

[Vicin]

Вас расстраивает, что наши предки были падальщиками?

Мне это неинтересно и это лишь фантазии некой группы людей желающих распиариться на этом "открытии". Более того, неинтересно и всё остальное связанное с жизнью обезьян, но не дающая полезной информации в понимании закономерностей современной жизни не поддающиеся логическим объяснениям современной логикой. Если говорят, что трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, то я говорю - включите свет и всё увидите! Понятно? Или опять не понятно?

[СИМ]

но не дающая полезной информации в понимании закономерностей современной жизни не поддающиеся логическим объяснениям современной логикой

Как раз таки дисциплина появилась и развилась в результате применения логики и современных технических средств. Лет двести тому назад за такие предположения подняли бы на смех, ещё раньше - сожгли на костре. Потому что шло вразрез с современной на тот момент логикой

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Если говорят, что трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, то я говорю - включите свет и всё увидите!

Учёные хотя бы ищут выключатель, а вы что предлагаете? То что не нравится, считать не логичным и не полезным

[Vicin]

а вы что предлагаете?

Предлагаю платить мне зарплату как тем "учёным" и я вам придумаю мнооого чего, а не только обезьян-падальщиков!

[СИМ]

Обратитесь в РАН со своим предложением в письменном виде

[aw]

Предлагаю платить мне зарплату как тем "учёным" и я вам придумаю мнооого чего, а не только обезьян-падальщиков!

Ты крайне далек от науки, если думаешь, что они просто тупо чего-то придумывают. Но в этом случае ты некомпетентен критиковать "вкус устриц".

[_Shaman_]

Мне это неинтересно и это лишь фантазии некой группы людей желающих распиариться на этом "открытии"

Тогда расскажите мне, как Вы охотитесь, добывая себе мясо на обед.
Увы, мне почему-то кажется, что таки идете туда, где лежат мерзлые куски расчлененных трупов животных, давным-давно убитых хрен знает кем. И ничего, жрете как миленький.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 33 секунды:
Если резюмировать понятное на данный момент, то складывается следующее.
Как факт имеются кости, в том числе крупных зверей, над которыми "поработали" олдувайскими орудиями. Это говорит о, как минимум, способности ранних хомо если не самостоятельно охотиться "по взрослому", то уж точно конкурировать за пищевой ресурс с хищниками, в том числе и довольно опасными.
Вкупе с трофической структурой плейстоценовой саванны, где в достатке покрыть пищевые потребности именно растительной пищей и прочим собирательством приматам невозможно, зато попасть самим кому-то на обед - запросто, получаем образ жизни, при котором независимо от вариаций, самки с детенышами оказываются слабым звеном. Они НУЖДАЮТСЯ в покровительстве более сильных.
Самцы, даже если индивидуально не особо сильнее самок, с одной стороны имеют куда больше степеней свободы в плане перемещения, с другой ВЫНУЖДЕНЫ кооперироваться. И сообща заниматься как добычей калорий, так и охраной.
Разумеется, это не значит, что вдруг некие приматы сели, подумали и стали делать все как написано. Сложно организованный мозг позволяет большую вариативность поведения, а так же преемственность форм поведения. А дальше уже работает естественны отбор, в данном случае групповой, в котором конкурентное преимущество получают именно группы, в которых складывается социальная структура, похожая на описанную.

[Repka]

Тогда расскажите мне, как Вы охотитесь, добывая себе мясо на обед.
Увы, мне почему-то кажется, что таки идете туда, где лежат мерзлые куски расчлененных трупов животных, давным-давно убитых хрен знает кем. И ничего, жрете как миленький.

Почитал вас на последних страницах, подумал и вот какие у меня мысли спроецированные из моих представлений сложившихся сейчас - на ту далекую эпоху.

Стоянки. Не думаю что они были сильно открытыми. Должны быть естественные и искусственные ограничители от диких зверей. Например обрыв с одной стороны и река с другой и между ними узкий проход к стоянке. Стоянка оборудована аварийными путями эвакуации, запасом метательных и колющих орудий на всех членов сообщества. Обязателен круглосуточный караул из нескольких взрослых нескольких молодых особей, как на самой стоянке так и наблюдатели за обстановкой. Караул классический, трехсменный. Пост-дежурная - отдыхающая смена. Свободная смена занимается хозработами, помогая Ж.

Охота. У вас по описанию складывается впечатление высокой плотности животных. Реально это не так. Тех кого люди могли есть нужно было выслеживать и определенным образом загонять в засады или подкрадываться и окружать. Оба варианта требуют организации процесса.

Поедание свежей падали возможно, но только свежей и в отсутствие другой пиши. Резервный вариант.
Голод не тетка, надо понимать что цивилизация людей еще сейчас избавилась от регулярного голода. А у нас его более менее побороли большевики в 30-е. До этого в РИ голод и мор были регулярными.

[Vicin]

Тогда расскажите мне, как Вы охотитесь, добывая себе мясо на обед.
Увы, мне почему-то кажется, что таки идете туда, где лежат мерзлые куски расчлененных трупов животных, давным-давно убитых хрен знает кем. И ничего, жрете как миленький.

Похоже назревает ещё одно научное открытие, что современный человек в 21веке падальщик!

Отправлено спустя 28 минут 57 секунд:

Ты крайне далек от науки, если думаешь, что они просто тупо чего-то придумывают. Но в этом случае ты некомпетентен критиковать "вкус устриц".

Нее, придумывают обычно действительно учёные когда открытия не открываются, а премию или гонорар за книгу или статью всё равно хочется, например, популярный Савельев так шутит порой!
А эти же, кому подражает Шаман, просто бредят. Никто, кроме РАН, им за это не заплатит.
Учёные пользуются терминами "плотоядный" "травоядный" Такие термины применяются и в учебниках в отношении ископаемых животных, например, "плотоядный ящер"
Да и побарабану, что это меняет? Ну и пусть себе бредят.

[Repka]

самки с детенышами оказываются слабым звеном. Они НУЖДАЮТСЯ в покровительстве более сильных

Да, кроме того для целей привязки М на период постановки детеныша у самок произошел процесс приспособления к регулярному сексу от сезонных случек. Это давало определенный устойчивый уровень довольно длительного синтеза нейромедиаторов на эту самку, привязывало самца к самке и потомству на несколько лет. Сериальная моногамия.

[_Shaman_]

То-то африканские племена живущие охотой и питающиеся мясом такие умные

Эти племена были вытеснены более прогрессивными сообществами в наименее продуктивные экосистемы, и питаются примерно как тут терла Трипса про первобытных: термитами, ежами, корешками и прочей херней. И если бы они вообще не контачили с остальными людьми, то еще за миллиончик-другой лет эволюционно скатились бы к уровню самых обыкновенных обезьян. С микромозгами. Такие примеры есть, гугли Хомо флоренсис.

[Ктотодобрый]

термитами, ежами

Выходит белок то у них есть. А вот что-то не умнеют. Те же веганы индусы куда более развитая культура чем африканские мясоеды. Получается дело не только в мясе!?

[Lelik]

Те же веганы

Тут, думается, вы путаете немного. Веганы - это сиюминутно приобретённое в ОДНОМ поколении. Мне не знакомы люди, которые бы в нескольких поколениях хотя бы питались только растительной пищей. Как правило, это веяние моды и пропаганды.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

индусы

А разве они не едят мяса?

[_Shaman_]

Выходит белок то у них есть

Ну да, есть. Только ты за обедом в одно лицо съедаешь недельную норму ИХ ПЛЕМЕНИ
Утрирую, конечно, но не сильно. Какой-то зайцеподобный грызун на полсотни человек, как в видеолекции Бутовской - это сила!

[Ктотодобрый]

Какой-то зайцеподобный грызун на полсотни человек, как в видеолекции Бутовской - это сила!

Такое возможно имеет место быть , но есть и другие примеры - например Масаи http://www.africa.org.ua/data/n5.htm Уже более 500 лет имеют свой одомашненный скот.

Они живут за счет домашнего скота. Они не знают земледелия или ремесел, зато уверены, что Верховный Бог Энгай даровал им всех животных на свете. А потому кражи скота у других племен для масаев - обычное дело.

Очень странно что при таком количестве животных белков они все еще не летают в космос.

[aw]

Получается дело не только в мясе!?

Вообще не в нем, а в калориях. Просто в мясе их больше, чем в том, чем питались до него, особенно до изобретения готовки, повышающей усвояемость пищи.

Масаи молоком питаются. Из-за недостатка калорий добавили в диету кукурузу.

[_Shaman_]

Вообще не в нем, а в калориях

Не совсем. Таки незаменимые аминокислоты + витамины + еще до хрена чего полезного.
Тут еще вопрос баланса.
Мясо должно быть доступно, но при этом ЦЕННО и составлять предмет конкуренции, только тогда оно будет провоцировать думалку на предмет "как его изловить побольше". Если же мясной ресурс не лимитирован и всегда "на блюдечке" - то вызовет рост не мозгов, а атеросклерозов и протеиновых интоксикаций.
Тут так и напрашивается пресловутая концепция Лавджоя про "секс в обмен на пищу", из которой и следует, что самки тоже хотели мяса и таки стимулировали самцов умнеть. :D

[Lelik]

самки тоже хотели мяса и таки стимулировали самцов умнеть.

Угу. Вместо того, чтобы умнеть самим.

[_Shaman_]

Lelik, а им ЗАЧЕМ?
Мозг же потребляет очень много ресурсов, если брать в расчете на единицу веса - то на порядок больше любых других органов. А женскому организму ресурсы нужны для другого.

[Vicin]

Северные народы, чукчи, ненцы, эскимосы мяса кушают ооочень много. Европеец столько не съест, сколько может скушать мяса кочевница вечером на сон грядущий!

[Ктотодобрый]

Lelik, а им ЗАЧЕМ?
Мозг же потребляет очень много ресурсов, если брать в расчете на единицу веса - то на порядок больше любых других органов. А женскому организму ресурсы нужны для другого.

И потом отбора самок по интеллекту в отличии от самцов практически не было. Красивая? Сиси большие? Улыбается? По дому шуршит? Беру! Поэтому размножались практически все самки. А мужики отбирались по способностям их разума , более умные "съедали" более глупых от поколения к поколению.

[_Shaman_]

Северные народы

Там метаболизм другой. И полноценным их питание тоже никак не назовешь. А главное - малочисленность и в значительной степени изолированность. И как следствие - накопление признаков вырождения. Не очень быстрое, но и времени на это у них было достаточно.

[Оленевод]

Северные народы, чукчи, ненцы, эскимосы мяса кушают ооочень много.

А там еще что то есть для полноценного питания?
Ягель , если только...

[Vicin]

Оленевод, ну так выше почитайте, Шаман настаивает, что основа развития обезьяны до человека это мясо. Может я слишком обобщил и Шаман имел в виду именно падаль, а не мясо!
У кочевых народов свежее мясо в избытке, а развитие так себе. В СССР в целом на пике производства в среднем на человека было по 2 кг в месяц, а космические корабли таки бороздили и даже компы советские были.