Наука и религия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 02.10.19 13:50

А по мнению автора, он не запутался в размерностях. Раз статью опубликовал.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
Atos писал(а):
01.10.19 20:34
Как выяснилось достоверно позже, сущности эти одинаковы
То есть изолированная система "рамка механического генератора-катод" будет массу терять при термоэмиссии электронов?

Отправлено спустя 19 минут 33 секунды:
ensous писал(а):
01.10.19 21:26
В школьную программу входит понятие ионизации
Мне представляется, что в твоем понимании профессия, связанная с электрическим током - это токарь. Я угадал?
:D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Наука и религия

Сообщение СИМ » 02.10.19 16:11

VsePropil писал(а):
02.10.19 14:22
по мнению автора
Вот и поговорили. Каково ваше мнение?
VsePropil писал(а):
02.10.19 14:22
То есть изолированная система "рамка механического генератора-катод" будет массу терять при термоэмиссии электронов?
Нагретая медная проволока не теряет электроны, хотя электроны хаотично перемещаются уже при 20С. При включении проводника в эл.цепь или при воздействии на электроны магнитным полем в катушке генератора, электроны начинают двигаться упорядоченно между постоянно образовывающимися ионами. При этом ионы остаются в узлах кристаллической решётки, т.е. вещество проводника не испаряется. Испаряется материал катода, нагреваемый до высоких температур, при которых происходит выход электрона. Энергию на нагрев катод получает от электронов проводника. Электроны проводника при этом не теряются

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Наука и религия

Сообщение Atos » 02.10.19 16:24

VsePropil писал(а):
02.10.19 14:22
То есть изолированная система "рамка механического генератора-катод" будет массу терять при термоэмиссии электронов?
Не очень понимаю, как устроена "система", о которой вы говорите, но в общем случае при любой эмиссии частиц масса излучателя уменьшается на массу излученных частиц, при условии, что нет какого либо восполняющего притока массы. Это правило не работает в случае излучения частиц при некоторых ядерных реакциях. Например, в случае атомной электростанции или атомной бомбы суммарная масса вещества, участвующего в ядерной реакции, становится меньше, чем была до реакции.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 02.10.19 18:32

СИМ писал(а):
02.10.19 16:24
Испаряется материал катода, нагреваемый до высоких температур, при которых происходит выход электрона
То есть материал распадается на молекулы, которые в свою очередь ионизируются?

ensous
посвященный
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Наука и религия

Сообщение ensous » 02.10.19 18:41

VsePropil писал(а):
02.10.19 14:22
это токарь
А ты умеешь на токарном станке? Какой разряд? :D Держу пари , что ты рукожоп. А между тем найти хорошего токаря , в наше время, гораздо сложнее , чем таких умных учёных как ты. :D Вас то хоть пруд-пруди, хоть соли на зиму. Как говна за баней.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
VsePropil писал(а):
02.10.19 18:32
материал распадается на молекулы
:D
Нет. Ваша рукожопость. Просто образуется пленка . Из диполей. Ориентированно направленных. Плюсом вовнутрь. И без свободных электронов. Всё. Капец. Можешь светить хоть всю оставшуюся жизнь. Никчемную свою. Больше не добудешь ни одного электрона. :D
Последний раз редактировалось ensous 02.10.19 18:51, всего редактировалось 1 раз.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 02.10.19 18:50

VsePropil писал(а):
02.10.19 18:32
То есть материал распадается на молекулы, которые в свою очередь ионизируются?
Так никакого катода не хватит. Но я предлагаю дискуссию о лжетеории проводимости закруглять. Желающие могут найти ее в интернетах.

ensous
посвященный
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Наука и религия

Сообщение ensous » 02.10.19 19:25

VsePropil писал(а):
02.10.19 18:50
о лжетеории
:D
Я узнал твоё имя. Просветитель. :D
Козьма́ Индикопло́в.
VsePropil писал(а):
02.10.19 18:50
дискуссию
VsePropil писал(а):
02.10.19 18:50
закруглять
Конечно, конечно.
Птолемей был э ... проти-иивный .... А земля имеет форму блина. С прыщём в закавказье. :D

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 02.10.19 21:04

Aspirin писал(а):
01.10.19 17:22
Вот тут критика:
http://sceptic-ratio.narod.ru/phys/grishaev.htm
Я, кстати, просмотрел критику. Она направлена на построения самого Гришаева.
При этом в критике отмечено, что критика Гришаевым некоторых как бы теорий современной как бы физики осмысленна.
Вот и у меня такое же впечатление сложилось.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Наука и религия

Сообщение phatcycle » 02.10.19 21:43

ensous писал(а):
02.10.19 18:50
найти хорошего токаря , в наше время, гораздо сложнее
Справедливости ради - найти толковую команду на паровоз (механик, машинист, кочегар) - ещё сложнее. Все кого можно найти - это пенсионеров из клуба любителей железнодорожной старины.

Токарь тоже профессия кагбе всё менее и менее нужная. Не настолько насколько паровозный кочегар - но близко. CNC видишь ли рулит. А там другие знания нужны - как спроектировать деталь и как правильно выбрать техпроцесс из готовой библиотеки. Ручки крутит робот уже давно. Ну не в РФ конечно, но таки да.

ensous
посвященный
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Наука и религия

Сообщение ensous » 02.10.19 21:51

phatcycle писал(а):
02.10.19 21:43
Ну не в РФ конечно
Не про пиндосию речь.
Да и в заокеании тоже. В штучном производстве не напроектируешься. Проще взять и выточить. Или думаешь , что в североамериканских штатах кругом массовое производство?

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Наука и религия

Сообщение phatcycle » 02.10.19 22:25

ensous, в производстве ничего вручную не точится. В гараже "у Гонсалеса" да, может быть. Но мы же не про это?

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 02.10.19 23:20

Одна забытая статья про природу раковых клеток. От 1968 года.

«МИКРОКИНЕМАТОГРАФИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ РАЗМНОЖЕНИЯ И МИГРАЦИИ ОПУХОЛЕВЫХ КЛЕТОК
Л. Ф. Арендаревский (Киев)
Метод культуры тканей является едва ли не единственным ме­тодом, с помощью которого можно создать модель злокачест­венной опухоли и наблюдать поведение опухолевых клеток как в обычных условиях, так и при воздействии различных анти-бластических факторов.
Неоценимую пользу для изучения опухолевого процесса в ди­намике его развития может принести метод микрокинематогра­фии. Метод микросъемки нами использован для изучения цито­логических особенностей, изменчивости опухолевых клеток, способности их к размножению при создании различных экспе­риментальных условий.
Микрокиносъемка велась на отечественном аппарате МКУ-1 в замедленном темпе с производством одного кадра в минуту. Исследования проведены на однослойных культурах опухолевых клеток человека (штаммы рака матки, молочной железы , желудка).культуры выращивались в специальных сосудах . Микрокиносьемка производилась с использованием фазовоконтрастной микроскопии и прижизненной окраски культур янусгрюном (1:100 000). Часть культур фиксировалась и окрашивалась гематоксилином Каррачи. В ряде опытов нами использо­ван антибластический препарат бензотеф, синтезированный Л. Д. Проценко, в дозе 25 у/мл.
Микрокиносъемка позволила раскрыть важные свойства зло­качественных опухолей и, в первую очередь, некоторые механиз­мы безудержного размножения опухолевых клеток.
Для однослойной культуры рака молочной железы и матки характерна энергичная и довольно равномерная пролиферация клеточных элементов, ритмичное возникновение округлившихся шариков — клеток, входящих в митотический цикл и заполняю­щих сплошным слоем большое пространство зоны роста. В зоне полигональных, близко прилежащих друг к другу клеточных элементов, мгновенно возникают округлившиеся, почти полностью изолированные от окружающей массы клетки, с резко увеличен­ным ядром и ядрышком, узким ободком цитоплазмы. Быстрое растворение ядрышек, ядерной оболочки, возникновение нитей хроматина, сравнительно длительно выраженная стадия мета фазы сопровождается анафазой и телефазой с образованием двух дочерних клеток (рис. 1,а).
Важное значение в интенсивном увеличении опухолевых кле­ток принадлежит гигантским клеткам. Весьма интересен двоя­кий механизм образования гигантских клеток — или путем уве­личения размеров ядра и цитоплазмы с последующим делением гигантской клетки (рис. 1, б), или же слиянием нескольких кле­ток в гигантскую клетку, которая разделяется на несколько вполне жизнеспособных клеток (рис. 2,а). Наши данные дают основание считать неправильным мнение ряда исследователей,
которые считают гигантские клетки едва ли не проявлением де­генеративных форм, не способных к дальнейшему делению. На кинокадрах отчетливо видно возникновение гигантских одно-или многоядерных клеток, внезапно округляющихся и выделяю­щихся своими крупными размерами и затем разделяющихся на 3—5 и больше клеток (рис. 1, а, б). Из клеток с атипическими митозами происходит образование вполне жизнеспособных клеток.
В зависимости от условий окружающей среды интенсивность возникновения митотических фигур деления резко варьирует. При возникновении условий, благоприятствующих интенсивному размножению опухолевых клеток (например, при введении био­генных стимуляторов), скорость размножения клеточных элемен­тов возрастает во много раз: на кинокадрах видна усиленная пролиферация с повсеместно возникающими митозами, с пото­ком неуклонно размножающихся раковых клеток. Ранее анало­гичную стимуляцию опухолевого роста под влиянием биогенно­го стимулятора плазмола мы наблюдали в культурах карциномы
Броуна — Пирс и аденокарциномы молочной железы мышей. Эти данные подтверждают положение, что и в организме при усилении питания органов и тканей могут создаваться условия, благоприятные для опухолевого роста.
Второй важной особенностью опухолевой клетки является большая склонность к изоляции и распространению на большие пространства. Характер амебоидного движения изолиоованных клеток различный. В резко распластанных клетках выделяется окружающая ядро мелкозернистая эндоплазма, содержащая значительное число включений, и гомогенная эктоплазма, не­прерывно изменяющаяся в своих размерах и волнообразны­ми движениями своих выростов перемещающая всю клетку (рис. 2, б). При этом с материнской тканью клеточные элементы связаны длинными, «автоматически» изменяющими свои разме­ры цитоплазматическими отростками, во много раз превышаю­щими по длине размеры клеток. При отрыве цитоплазматическо-го отростка характерна исключительная самостоятельность поведения опухолевых клеток. Выпуская так называемые кру­жевные псевдоподии клетка сравнительно быстро и целенаправ­ленно передвигается к отломку другой клетки, инородному телу, останавливается, захватывает его, вновь передвигается в самых различных направлениях, сливается с другими клетками, вновь отделяется от группы клеток, продолжая самостоятельное дви­жение.
При передвижении по поверхности клетка обычно распласты­вается, движение ее происходит в направлении выпячивания ци­топлазмы. Однако нам удалось наблюдать интересный момент-при передвижении клетка сохраняет округлую форму, цитоплаз­ма узким ободком облегает ядро, и этот маленький «комочек» передвигается вдоль длинного цитоплазматического отростка, переброшенного между двумя группами клеток.
При изучении механизма повреждающего действия бензоте-фа в минимально действующих дозах (25 у/мл) отмечают­ся довольно своеобразные изменения клеточных элементов бла-стомы.
В начальный период, несмотря на введение бензотефа, на ки­нокадрах отчетливо видно, как клетки еще определенный пери­од размножаются, зона роста увеличивается, но в последующем без дополнительного введения химиопрепарата митозы пол­ностью исчезают из поля зрения, клетки распластываются, уве­личиваются в своих размерах, крупные ядра окружаются свет­лой околоядерной зоной, и в неокрашенных живых клетках куль­туры ткани выявляются увеличенные ядрышки в виде «глазков», что является специфическим признаком начального поврежде­ния клеток, обычно не наблюдаемых в контрольных культурах. Зона роста постепенно редеет с образованием сетевидных структур.
Довольно характерным для наступающего под влиянием хи-миопрепарата нарушения жизнедеятельности клеток является изменение особенностей миграции клеток. В начальный период при создании не совсем благоприятных условий существования клетки склонность к изоляции, быстрым амебоидным движениям возрастает, выражены явления цитофагии, значительно повыше­на склонность к обновлению цитоплазмы путем слияния несколь­ких клеток в гигантский симпласт и амитотическое разделение на отдельные опухолевые клетки (рис. 2, а).
В последующем, возможно за счет повреждения элементов эктоплазмы, передвижение клеток значительно нарушается. Волнообразное ундулирование цитоплазмы замедляется и почти полностью исчезает.
В этих условиях самым неожиданным явилось открытие но­вой, ранее не отмечавшейся способности раковых клеток пере­двигаться.
Вместо амебоидного распластывания цитоплазмы в ход пус­каются другие механизмы — небольших размеров раковые клет­ки используют при своем движении своеобразные, интенсивно черные, извивающиеся жгутики, выбрасываемые в виде ножек по обе стороны клетки, движение которых полностью совпадает с усилиями клетки продвигаться (рис. 3).
При фазовоконтрастном изображении и при прижизненной окраске культур янус-грюном отчетливо выявляется структура раковых клеток, находящихся под воздействием бензотефа.
В цитоплазме постепенно накапливаются мелкие гранулы янус-грюна — верный признак нарастающего угнетения жизнедея­тельности клеток. В цитоплазме и ядрах образуются небольшие, но неуклонно увеличивающиеся вакуоли. Если при образовании сетевидных структур клетки склонны к изоляции и распростране­нию на большие пространства, то при расположении клетки в пласте поразительным является вращение ядра вокруг своей оси внутри клетки. На кинокадрах обращают на себя внимание структуры, змеевидно извивающиеся из клетки, образно названные нами «жгутики» (рис 4.). Природа этих образований не совсем ясна . Их выхождение и исчезновение прослеживается на протяжении 10-15 кинокадров . На рис. 4 отчетливо видно, что форма и размеры их могут несколько варьировать и исхо­дят они из центральных участков клетки.
Нами прослежен механизм образования гигантской клетки, не способной к дальнейшему делению. В этих случаях ядра об­разуются путем амитотического перешнуровывания, почкования, клетка может содержать десятки полиморфных ядер, распылен­ные частицы ядерного вещества. При усилении неблагоприят­ных условий в ядрах усиливаются процессы почкования, фраг­ментации. При фазовоконтрастной микроскопии особенно отчет­ливо выявляется сравнительно быстрое возникновение самых разнообразных по размеру вакуолей, на различных участках ци­топлазмы и ядер.
При изучении окрашенных гематоксилином Каррачи препаратов установлено, что по мере нарастания угнетения жизнедеятельности клетки цитоплазма приобретает пенистый ха­рактер, соединяясь с ядром очень тонкими паутинообразными ядерно-цитоплазматическими нитями. Ядра самой разнообразной, подчас уродливой формы, с одним-двумя крупными ядрышка­ми, при небольшом количестве (или же полном отсутствии) глыбок хроматина. Структура ядра неоднородна, мелко вакуо-лизирована, с выраженным обеднением хроматиновой субстан­ции (рис. 5). Постепенно просветления в ядрах превращаются в выраженные вакуоли, причем очень характерной округлой формы, часто вокруг ядрышек, окружая их полностью или же частично. Ядрышки как бы вкраплены в нежную паутину, от­четливо выделяются на фоне мелкоячеистого ядерного вещест­ва. Вакуоли, достигая больших размеров, разрывают ядерную оболочку, разрушают ядро, сливаясь с околоядерным субстра­том, и приводят к гибели клетки.
Своеобразное поведение опухолевых клеток отмечено в серии опытов, в питательную среду которой последовательно были введены плазмол (1:500) и бензотеф (50 У/мл). Через 24 часа полностью отсутствовали фигуры митотического деле­ния. Клетки, образующие сетевидную зону роста, распластаны, увеличены в размерах, количество клеточных элементов значи­тельно уменьшено по сравнению с контрольными культурами. Большое количество опухолевых клеток находится в непрерыв­ном движении. От островка или же группы клеток, соединяясь длинными цитоплазматическими отростками , отделяются клет­ки, которые, выпуская псевдоподии, сравнительно быстро пере­двигаются по поверхности, сливаются, образуя симпласт, из которого сравнительно быстро возникают отдельные раковые клетки. Клетки целенаправленно передвигаются друг к другу, они могут сливаться, проходить одна мимо другой, и самое уди­вительное, «пролазить» под клеткой или же группой клеток — большая кругло-овальной формы клетка свободно передвигается на значительном пространстве — на пути ей встречается такая же подвижная вытянутая клетка, которая неожиданно останавливается (рис. 6, а). Первая клетка «пролазит» в узкую капиллярную щель под прилежащей к стеклу клеткой, плотно укрепленной передней и задней частью эктоплазмы (рис. 6, б)'. По напряжению тела сверху лежащей клетки создается впечат­ление, что она препятствует проползанию другой клетки. По крайней мере, те инородные частицы, которые захватила и несла в своей цитоплазме первая клетка, выдавливаются («процеживаются») и остаются возле другой сверху лежащей клетки. Опухолевая клетка, сильно вытягивая свое тело, прони­кает под другой клеткой и сразу же приобретает округлую форму (рис. 6,в). В дальнейшем характерно, что относительно быстрое передвижение клетки не сопровождается резким выпя­чиванием и распластыванием цитоплазмы, а клетка совершает как бы «гусеничнообразные» движения за счет сокращения тела клетки и «переставления» (колебания) передней и задней части эктоплазмы (рис. 6,г)
Опухолевая клетка своей способностью к передвижению на значительные расстояния, неожиданным остановкам, подготов­кой к захвату и захватом инородных тел, частиц клеток, изме­нением направления движения отдаленно напоминает «живой одноклеточный организм».
Методом микрокиносъемки установлено, что прогрессивное увеличение количества опухолевых клеток происходит как за счет митоза, так и путем деления гигантских клеток на несколь­ко вполне жизнеспособных клеточных элементов, сразу в даль­нейшем вступающих в обычный митотический цикл. Для опухо­левой клетки свойственна высокая склонность к изоляции и аме­боидному движению. Виды передвижения клеток носят различный характер: а) путем амебоидного выпячивания и рас­пластывания цитоплазмы, б) «гусеничноподобное» передвиже­ние без выпячивания эктоплазмы, в) передвижение вдоль цито-плазматического отростка (без изменения формы и размеров), г) движение клеток с помощью своеобразных, выбрасываемых по обе стороны клетки псевдоподий («жгутиков», «ножек»). Эти данные свидетельствуют, что раковые клетки из первичного очага могут попадать в кровяное русло не только путем пассив­ного вымывания клеточных элементов током крови или лимфы, но и путем активного внедрения в окружающие ткани и сосуди­стое русло.»

Автор осторожничает:

«Опухолевая клетка своей способностью к передвижению на значительные расстояния, неожиданным остановкам, подготов­кой к захвату и захватом инородных тел, частиц клеток, изме­нением направления движения отдаленно напоминает «живой одноклеточный организм».».

Отправлено спустя 16 минут 18 секунд:
По факту, исследователь перевел раковые клетки в амебовидную и жгутиковую формы.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
И еще пара фактов.

Факт первый.

"В 1978г микробиолог из Пермского меда. Морова Агния Аркадьевна сделала фундаментальное открытие - "болезни современности" начали свой галопирующий рост после Второй Мировой Войны. Тогда были изобретены антибиотики, безудержное и безграмотное применение которых вызвало подавление естественной бактериальной симбионтной микрофлоры и, как следствие , отключение многих систем в организме. Неправильно сформированный имунитет и т.д. Главным симбионтом она назвала бета- гемолитический стрептококк группы А - создала из неболезнетворного штамма "Гуров" (довоенный музейный штамм, не подвергавшийся воздействию антибиотиков) вакцину ПИРОТАТ и успешно ее применяла для онко- кардиобольных."

Факт второй (из википедии).

"Противораковая вакцина Вильяма Коли — вакцина на основе бактерий Streptococcus pyogenes группы А и Serratia marcescens, которая была создана в конце XIX века американским хирургом-онкологом Вильямом Коли (1862—1936) для лечения людей, больных онкологическими болезнями. Известна также как «вакцина Коли»[1], «токсины Коли»[~ 1], «флюиды Коли»[1][2][3][4].

В 1891 году Вильям Коли установил взаимосвязь между перенесённой инфекцией (скарлатина, рожа), вызванной Streptococcus pyogenes, и регрессией опухоли у пациентов[5][6]. В 1893 году он создал вакцину на основе Streptococcus pyogenes для лечения больных саркомой. Позже в состав вакцины были добавлены бактерии Serratia marcescens, которые усилили её противораковые свойства[7]. Несмотря на большое количество сообщений об успешном применении «противораковой вакцины», она подверглась огромной критике, потому что многие доктора не верили результатам Вильяма Коли. Данная критика вместе с развитием радиотерапии и химиотерапией привели к постепенному прекращению использования вакцины. Тем не менее, современная иммунология доказала, что принципы Вильяма Коли были верными и некоторые формы рака чувствительны к усиленной иммунной системе организма, что и являлось причиной излечения больных. Поскольку, в настоящее время, исследования в данной области ведутся очень активно, Вильям Б. Коли получил титул «Отца иммунотерапии»[8].

В настоящее время данное направление возрождается, относится к области иммунотерапии рака и активно развивается в ряде стран (США, Германия, Япония). В Японии после более чем 30 лет клинических испытаний была выпущена вакцина под названием «пицибанил», которая представлена бактериями Streptococcus pyogenes группы А (особый не патогенный штамм Su). Было обнаружено, что вакцина вызывает в организме человека активацию натуральных киллеров (атакуют опухолевые клетки) и выработку фактора некроза опухоли и интерлейкинов-12. Японский вариант вакцины оказался эффективным в лечении ряда форм рака (рак лёгких, рак молочной железы, рак щитовидной железы, рак желудка и, особенно, при доброкачественной опухоли лимфангиоме)[9].

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Наука и религия

Сообщение СИМ » 03.10.19 07:07

VsePropil писал(а):
02.10.19 23:44
То есть материал распадается
Испаряется поверхностный слой, происходит сложный химический процесс с образованием ионов, взаимодействием с примесными веществами не участвующими в процессе работы катода и так далее.
VsePropil писал(а):
02.10.19 18:50
Так никакого катода не хватит
Ресурс работы лампы ограничен в том числе из-за изменения свойств материала катода.
VsePropil писал(а):
02.10.19 18:50
Но я предлагаю дискуссию о лжетеории проводимости закруглять
Согласен. Бред альтернативщиков неубедителен

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 03.10.19 13:05

СИМ писал(а):
02.10.19 14:22
Бред альтернативщиков неубедителен
Критика как бы научной теории электрона весьма убедительна.

Но главные выдумки, так сказать мировоззренческие, как бы физики измышляют не
в этой сфере.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Наука и религия

Сообщение СИМ » 03.10.19 13:14

Критика убедительна для верующих в неё

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 03.10.19 13:20

Увы, но нет. В ряде сдучаев она сводится к цифиркам. В ряде случаев к демонстрации того факта, что одна как бы научная модель противоречит другой как бы научной модели.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
И в третьем случае просто приводятся опровергающие эксперименты.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
А то что сама история построения многих как бы теорий не вписывается в парадигму рациональной науки - это уже как бы учеными даже и критикой не считается.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
СТО построена по принципу:
1. Постулируется неподтвержденный и парадоксальный факт
2. Строится матмодель движения в пространстве, опирающаяся на данный как бы факт

У ТО не было ни одной экспериментальной предпосылки для появления.
Поэтому ее пришлось раскручивать через СМИ.

Но самое смешное это те как бы факты, которыми как бы ученые подтвердили СТО после раскрутки и подтверждают СТО даже сейчас.
Например, факт детектирования мюонов у земной поверхности.

Аватара пользователя
Demm45
любитель
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24.09.19 12:34
Откуда: Восточная Сибирь
Пол: М

Наука и религия

Сообщение Demm45 » 03.10.19 16:01

О, сколько тут околонаучного бреда.
Прямо кладезь.
При чем каждый свою хрень называет теорией, в то время как чтобы называться теорией гипотеза должна пройти долгий и достойный путь.
Про пять ступеней научного метода не, не слышали?
Вот до того как их пройти, любая хрень имеет право лишь на скромное звание - гипотеза.

Ну и главное отличие науки от религиозных догматов:
Наука по определению предполагает, что может ошибаться потому то и выше звания "теория" в ней ничего нет. И то, чтобы его получить . смотри выше.
Религия же безапилляционно декларирует своё абсолютное знание всего и вся с которым не раз садилась жопой в лужу со времен Галилея и Коперника, по шустрому дорабатывает свои скрижали и снова берется утверждать о своем абсолютном знании.
При таком количестве косяков любой ученый даже в школе математику не смог бы преподавать, но не, религии только растут при чем в основном в ширь. По харям клириков особо заметно.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 03.10.19 16:26

Demm45 писал(а):
03.10.19 16:01
При чем каждый свою хрень называет теорией, в то время как чтобы называться теорией гипотеза должна пройти долгий и достойный путь.
Про пять ступеней научного метода не, не слышали?
Какие теории прошли этот путь? Из широкоизвестных.
Последний раз редактировалось VsePropil 03.10.19 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Demm45
любитель
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24.09.19 12:34
Откуда: Восточная Сибирь
Пол: М

Наука и религия

Сообщение Demm45 » 03.10.19 16:34

VsePropil писал(а):
03.10.19 16:26
Какие теории прошли этот путь?
Ты предлагаешь мне сейчас твоим обучением заниматься ?
Гугли. Все, что официально имеют статус теорий.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 03.10.19 16:40

Demm45 писал(а):
03.10.19 16:34
Все, что официально имеют статус теорий.
Ясно. Понятно. Это когда как бы ученые голосованием решили, что очередная выдумка как бы верна.
Вы, видать, специалист по общим вопросам.

Аватара пользователя
Demm45
любитель
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24.09.19 12:34
Откуда: Восточная Сибирь
Пол: М

Наука и религия

Сообщение Demm45 » 03.10.19 16:43

Вы читать умеете? При чем тут голосование?
Вся беда от безграмотности. Я писал выше обязательное условие при котором гипотеза может стать теорией и никакое голосование тут не работает.
Читайте, учитесь и вас ждет очень много удивительных открытий. Без этого так и будете всякую псевдонаучную хрень аккумулировать и теориями заговора научного мира бредить.

Отправлено спустя 37 секунд:
ЗЫ я научный работник.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 03.10.19 17:08

Demm45 писал(а):
03.10.19 16:44
Я писал выше обязательное условие при котором гипотеза может стать теорией и никакое голосование тут не работает.
А оценивается ее соответствие чем (если вообще оценивается)? Голосованием.
Demm45 писал(а):
03.10.19 16:44
теориями заговора научного мира бредить
Практиками заговора. Это когда некая якобы научная парадигма кормит обслуживающих ее корпоративных как бы ученых.

У коммерческих корпораций это называется маркетинговая политика. У научных корпораций это никак не называется, но явление существует.

Аватара пользователя
Demm45
любитель
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24.09.19 12:34
Откуда: Восточная Сибирь
Пол: М

Наука и религия

Сообщение Demm45 » 03.10.19 17:33

VsePropil писал(а):
03.10.19 17:08
А оценивается ее соответствие чем (если вообще оценивается)? Голосованием.
Туповат ты погляжу. Тебе пишут что никакого голосования, пишут про 5 ступеней научного метода а ты опять за свое, даже погуглить неумеешь.
Верь во что хочешь. На тебя более время не трачу.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Наука и религия

Сообщение СИМ » 03.10.19 17:38

VsePropil писал(а):
03.10.19 13:35
СТО построена по принципу:
СТО появилась из электродинамики, где скорость света внезапно оказалась константой.
Что лично вас смущает в СТО? Вы читали что-то по теме, кроме альтернативщины? Или вы под свою дикую как бы теорию заговора, пытаетесь как бы опровергнуть все существующие теории? Низвергнуть, так сказать.
Кстати, как вы относитесь к тому, что низвергатели с ваших ресурсов и Ньютона не пожалели. Может и производные - продукт лженауки? Как вы относитесь к производным? Как считаете, они экспериментально подтверждены?

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Наука и религия

Сообщение VsePropil » 03.10.19 17:46

Demm45 писал(а):
03.10.19 17:33
Тебе пишут что никакого голосования, пишут про 5 ступеней научного метода а ты опять за свое, даже погуглить неумеешь.
Ты точно специалист по общим вопросам. Про 5 ступеней научного метода ты услышал, вероятно, когда сдавал экзамены в аспирантуру.
И вместе с другими сказками заучил и эту сказочку.
У тебя даже элементарной логики не хватает осознать, что переход гипотезы в теорию определяется мнением корпоративных как бы ученых.
Которые сами дизайнят и сами же трактуют эксперименты. И сами же себе присваивают звания, премии и т.п.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
СИМ писал(а):
03.10.19 17:38
СТО появилась из электродинамики, где скорость света внезапно оказалась константой.
А почему она оказалась константной в электродинамике? Вернее независимой от системы отсчета.
Последний раз редактировалось VsePropil 03.10.19 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей