150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Кто для вас Ленин?

Вождь мирового пролетариата
25
22%
Гений, изменивший ход мировой истории
48
42%
Разрушитель страны
18
16%
Амбициозный карьерист
12
11%
Человек, которому повезло
5
4%
Свой вариант
6
5%
 
Всего голосов: 114

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 22:51

White woman писал(а):
01.05.20 17:29
Но если в 1 случаи благодаря, то что заложил Ленин, а потом развил Сталин, мы единственные в мире победили фашизм
Мы почти тысячу лет воевали с немцами и никогда в истории они не стояли под Москвой. Благодаря тому что заложил Ленин мы имели окупацию трети европейской территории и потери несопоставимые с теми, что были в первой мировой

Отправлено спустя 49 секунд:
Волшебник писал(а):
01.05.20 22:50
Красные против Гитлера воевали и они будут сравнивать
А белые Гитлеру помогали
Спорное утверждение. Белый Деникин был против Гитлера, а красный Власов - за

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 22:53

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:52
красный Власов
Это предатель и перевертыш, кои всегда найдутся

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 22:53

Волшебник писал(а):
01.05.20 22:06
Владимир из белогвардейцев Двуглавого Орла
Я не идеализирую белых, очень многие из них и повинны в крахе империи

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 22:54

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:52
Деникин
Норм мужик
Уважуха
Пытался отговорить своих, но успеха не достиг

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:53
идеализирую белых
Я не про идеализацию
Ты на Белой стороне истории
Духовно

А мы на Красной
Те, кто тебе здесь оппонирует

Поэтому для тебя
Ленин = Ельцин

А для нас
Ельицин=Гитлер=Белое движение

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 22:57

Волшебник писал(а):
01.05.20 22:06
Собственно Ельцин и продолжил дело Гитлера
Во-первых избавил святую Русь от ига большевизма
Во-вторых расколол общее пространство русского суперэтноса на множество осколков
ну какой был большивизм в позднем СССР? Сколько там жидов-комиссаров было во власти? Напротив фактически был государственный антисемизм. Во многом СССР времен Брежнева приближался к Российской империи (хотя конечно эволюционировать ему еще оставалось немало, но это было возможно).

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 22:59

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:57
жидов-комиссаров было во власти
:D
Моисей вывел евреев из Египта
А Сталин из политбюро

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:10

Ну, по крайней мере, мы все сходимся на том, что Ельцин - зло :D
А давайте так, Волшебник, Лана00, напишите его главные злодеяния. И посмотрим насколько это отличалось от действий Ленина

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Волшебник писал(а):
01.05.20 22:59
А Сталин из политбюро
и вообще почти отовсюду. Почему-то при всей ненависти либералов к Сталину, Ленина они не трогают.

Аватара пользователя
White woman
посвященный
Сообщения: 8181
Зарегистрирован: 12.12.18 19:28
Откуда: Черноземье
Пол: Ж

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение White woman » 01.05.20 23:18

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:52
мы имели окупацию трети европейской территории
Повеяло :D


Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:26

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:11
давайте так
Я рассматриваю вопросы системно и без отрыва одних событий от других
Я не рассматриваю события и личности как сферических коней в вакууме

Поэтому я не отрываю Ленина от Сталина
Это звенья одной цепи с поправкой на новые вызовы

Как и не отрываю Путина от Ельцина
Это тоже звенья одной цепи

И в связи с этим могу сказать
Что за 27 лет большевики
- взяли власть
- победили в Гражданской войне
- изгнали интервентов
- провели электрификацию и индустриализацию
- ликвидировали безграмотность
- установили новые прогрессивные социальные стандарты не виданные ранее человечеством
- стали Сверхдержавой, победив объединённую Европу

А триколорная власть за 29 лет на этом фоне имеет весьма слабые «достижения»
Хотя со всех утюгов мы слышим что «времени на раскачку нет» :D

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:52
потери несопоставимые с теми, что были в первой мировой
Кайзер не ставил задач вычеркнуть русских из Истории
А Гитлер ставил такую задачу

Первая мировая - война за интересы капиталистов
А ВОВ - война за выживание русской Цивилизации

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:36

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:26
Я рассматриваю вопросы системно и без отрыва одних событий от других
с одной стороны это правильно, а с другой так можно прийти к тому, что благодаря хану Батыю мы построили флот и победили Наполеона. И Гумилев, кстати, к таким выводам и пришел.
Волшебник писал(а):
01.05.20 23:26
А триколорная власть за 29 лет на этом фоне имеет весьма слабые «достижения»
То есть, весь вред Елицина сводится к отсутствию достижений? Этакая серая личность, от которой не пользы, ни вреда?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Волшебник писал(а):
01.05.20 23:30
Кайзер не ставил задач вычеркнуть русских из Истории
А Гитлер ставил такую задачу
и что, поставив такую задачу он число танков утроил этой идеей. Почему в первой мировой воевали на территории Польши, отчасти Беларуси, но никак не под Москвой и Питером

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:42

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:38
вреда
В 1989 году, по данным доклада о бедности ООН 2002 года, в Восточной Европе, включая Европейскую часть СССР, за чертой бедности жило 14 миллионов человек. Это очень небольшая группа населения.

1996 год – за чертой бедности живет 169 миллионов человек.

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:44

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:30
А ВОВ - война за выживание русской Цивилизации
вот нет у меня уверенности, что победа Гитлера привела бы к уничтожению русской цивилизации. Да, Гитлер считал что русские - унтерменши, но все в Германии его взгляды разделяли. Ведущие рассологи, такие как Гюнтер придерживались совсем иного мнения. А Гитлер был не вечен. Хотя история не имеет сослагательного наклонения

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:47

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:38
Почему в первой мировой воевали на территории Польши, отчасти Беларуси, но никак не под Москвой и Питером
Нетоговеость командного состава Красной Армии к новым методам войны
Когда освоили - стали бить фашиста

Кайзер воевал на 2 фронта
А Гитлер всей мощью Европы обрушился на СССР

В Первую Мировую русская армия не смогла провести против немцев ни одной успешной стратегической операции
Так и не освоила методы войны против немецкого командования

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:48

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:42
1996 год – за чертой бедности живет 169 миллионов человек.
То есть резкое падение уровня жизни? Ок. Вопрос сколько человек умирало с голоду в 1913 и 1924? Я сейчас не готов назвать точных цифр, но думаю, не будешь спорить, что 1924 их было намного больше.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:48

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:44
вот нет у меня уверенности
Есть факты
Потери СССР - 27 млн
11 - это военные потери
16 - гражданские, тех кого истребила окупационная администрация и кого угнали рабами в Германию

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:49

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:47
Кайзер воевал на 2 фронта
А Гитлер всей мощью Европы обрушился на СССР
разве он не воевал против Британии как и кайзер?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Волшебник писал(а):
01.05.20 23:47
В Первую Мировую русская армия не смогла провести против немцев ни одной успешной стратегической операции
а по-моему после смены главнокомандующего началось наступление и успешные операции. Разве нет?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:53

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:48
но думаю, не будешь спорить, что 1924 их было намного больше.
Факты и цифры пиши

Я знаю, что 20-е годы были трудными, потому что СССР был в блокаде стран западных демократий
Эмбарго и санкции

Ельцин в десна целовался со всеми лидерами западных демократий

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:55

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:53
Я знаю, что 20-е годы были трудными, потому что СССР был в блокаде стран западных демократий
Эмбарго и санкции
Не думаю, что умирающим с голоду людям от этого было легче

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:55

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:50
Разве нет?
Пиши факты
Был Брусиловский прорыв
Но там немцев было минимум
Основа австрияки

Против австрияк русская армия воевало более менее
Немцы - совсем другой уровень

Аватара пользователя
Лана00
посвященный
Сообщения: 16348
Зарегистрирован: 23.07.18 12:35
Пол: Ж

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Лана00 » 01.05.20 23:56

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 22:52
Мы почти тысячу лет воевали с немцами и никогда в истории они не стояли под Москвой. Благодаря тому что заложил Ленин мы имели окупацию трети европейской территории и потери несопоставимые с теми, что были в первой мировой
почему вы не допускаете, что дело в том, что Гитлер был просто лучше подготовлен и действовал успешнее чем его предшественники, а не в том, что Союз был слабым государством?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 01.05.20 23:57

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:55
умирающим с голоду людям от этого было легче
Умирающим с голоду всегда несладко
Но есть логика намерений и логика обстоятельств (с)

Когда царское правительство говорит «не доедим но вывезем» и получает голод - это одно
Когда советское правительство как государство-угрозу капиталистическому миру обкладывают со всех сторон - это другое
В первом случае - намерения
Во втором - обстоятельства

Аватара пользователя
Лана00
посвященный
Сообщения: 16348
Зарегистрирован: 23.07.18 12:35
Пол: Ж

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Лана00 » 01.05.20 23:58

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:11
давайте так, Волшебник, Лана00, напишите его главные злодеяния. И посмотрим насколько это отличалось от действий Ленина
для меня Ленин разрушитель+созидатель, а Ельцин только разрушитель. Ленин создал фундамент для развития мощной державы, а Ельцин просто оставил за собой руины.

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 01.05.20 23:58

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:53
Факты и цифры пиши
Число жертв голода в Повольже (не считая умерших в других регионах) составило около 5 миллионов человек.
За 1891-1913 годы от болезней, эпидемий и голода умерло около 7 млн.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 02.05.20 00:00

vladimirspaf писал(а):
01.05.20 23:50
разве он не воевал против Британии
Британия не рвалась особо вступать в бой
Выжидала «на победителя» когда 2 ее врага измочалят друг друга
Так повоевывала в Африке против Ромеля
Для виду

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 02.05.20 00:01

Волшебник писал(а):
01.05.20 23:57
Но есть логика намерений и логика обстоятельств (с)
во первых куда выстилана дорога благими намерениями мы знаем. А во вторых что именно было в головах у Ленина и прочих мы не знаем, можем лишь по их действиям судить

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя