"Нужен достаток, чтобы родить ребенка"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Сообщение -Alt- » 09.08.11 18:41

скорпи писал(а):Школа ерунда по сравнению с универом...Чем старше ребенок, тем выше его потребности.
...
Если студень поступил на бюджет, то денег на его содержание - это только еда, проезд и, иногда, шмотки. В целом получается гораздо меньше, чем расходы на школьника (репетиторы для ЕГЭ, секции и т.п.).

Далее, если студень не дурак, то он не вылетит. А на покупку предметов сможет и сам достать деньгу.

В прочем, бывают экземпляры, которые просят у родителей денег на экзамены и диплом. ~\~
скорпи писал(а): ...
Его по идее лет в 17 выпихивать нужно из дома на вольные хлеба, что бы он ресурсы не тянул...
+1.

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 10.08.11 19:18

Автор, ты в упор не видишь мое умное сообщение?) не хочешь оспорить, нет?

еще раз - гугли "ложная корреляция".

зависимость не значит причинность. Я объясню, если нада, вы ж любите ранги и все такое.

главной чертой нежелания бурно размножаться и способности зарабатывать (или назовем это получать, так как баба тянущая ништяки тоже проявляет своего рода изворотливость и смекалку дабы.. короче это тоже способность, данная не всем) деньги является расчетливое мышление без эмоций, свойственное НИЗКОПРИМАТИВНОМУ человеку.

следовательно 1-2 ребенка+ высокий доход это оба следствия, а не одно причина другого.

ОМП
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 11.08.11 15:26
Откуда: Замкадье

Сообщение ОМП » 11.08.11 21:57

Есть практически безошбочная фраза-маркер по поводу деторождения и материального обеспечения которая с головой выдает потреблятство и культ самоудовлетворения в сочетании с неумением самостоятельно мыслить.

Вот она: "Я считаю, нечего нищету плодить"

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 12.08.11 00:29

ОМП писал(а): Вот она: "Я считаю, нечего нищету плодить"
И невысказываемое, но всеми понимаемое, дополнение к ней - "Лучше убить ребенка, сделав аборт".

Аватара пользователя
Виннигут
старейшина
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 16.03.11 11:16

Сообщение Виннигут » 12.08.11 00:30

И да бабцы пытаются показать что убивая ребенка, который возможно (!) будет беден - это типа благо.

К слову, Абрамович Рома насколько я помню в детдоме вырос, в бедности.

ОМП
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 11.08.11 15:26
Откуда: Замкадье

Сообщение ОМП » 12.08.11 00:46

А вообще тема очень хорошая и богатая.

По сути описано проявление эдакого ментального вируса, порченного мировоззрения или идеологии, дурного менталитета или по-простому засранных мозгов, назовите как хотите, которые высшей целью ставят персональное благополучие и личное удобство.

Обсуждение очень показательно в этом плане тем что:
- показывает что этому намного сильнее подвержены именно ОЖП.
- показывает что это привнесённое дерьмо в мозгах ими совершенно искренне считается за норму.

Минимум детей ради материального благополучия.
Самым крайним воплощением такой идеологии является чайлд-фри.

Для одного человека такая идеология поначалу кажется удобна и комфортна, но для общества в целом такая идеология просто людоедски убийственна.

контра
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 29.06.11 14:51

Re: "Нужен достаток, чтобы родить ребенка"

Сообщение контра » 12.08.11 11:14

Виннигут писал(а):"Нужен достаток, чтобы родить ребенка".
Достаток не обязателен.
Виннигут писал(а):...для его обеспечения и воспитания нужно "все необходимое"...
"Достаток" и "необходимое" - разные вещи. Необходимое нужно. Но оно вписывается в понятие "прожиточный минимум"
Виннигут писал(а):...Почему же тогда в самых бедных странах женщины рожают больше?".
1) Не умеют предохраняться. 2) У них нет "Ювенальной юстиции"
Виннигут писал(а):...А в самых богатых или одного ребенка или не рожают совсем?
1) У них много педиков. 2) У них проблемы с детородной функцией из-за злоупотребления ОК в подростковом возрасте (пропаганда секса без обязательств дала свои горькие плоды) 3) У них есть ювенальная юстиция.
Виннигут писал(а):...Рассуждения о том, что "нет денег, чтобы родить ребенка" это лукавство.
Не однозначно. Иногда - да. Иногда - страх перед будущим.
Виннигут писал(а):...Чем богаче семья и обеспеченней женщина - тем меньше будет рождаться детей.
Ложный вывод. Сейчас в России рождаемость повысилась по сравнению с серединой-концом 90-х.
Тем не менее:
ИМХО 1. для счастливого детства важны не столько материальные ништяки, сколько благоприятный социум: внимательные и заботливые родители, любящие бабушки-дедушки, полноценное общение со сверстниками.
ИМХО 2. Достаток не может быть решающим фактором, потому что: 1)100%-но гарантированного на всю жизнь достатка не существует (работу можно потерять, бизнес может развалиться) 2) Скромное материальное положение со временем может и улучшиться (не актуально для матерей-одиночек).
Как-то так...

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 12.08.11 12:09

Бредовая какая-то тема.

Ну кто за многодетность - рожайте 20 детей. Что ж не рожаете? А?

Мне троих хватило. Положительное сальдо. :)

Аватара пользователя
Влада
старейшина
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 10.11.10 12:47

Сообщение Влада » 12.08.11 12:27

Доктор Рад

+ мульон

интересно, у Автора темы детей много или он теоретизирует на тему "за державу обидно" :lol: :lol: :lol:

эй, сторонники больших семей - харе трепать, рожайте и учите своим примером других!

Текила с перцем
старейшина
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 30.10.08 14:57

Сообщение Текила с перцем » 12.08.11 12:39

Доктор Рад, +100000000000. Да и трое детей - это тебе не хухры-мухры в наше время.

контра
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 29.06.11 14:51

Сообщение контра » 12.08.11 12:59

Доктор Рад писал(а):Ну кто за многодетность - рожайте 20 детей. Что ж не рожаете? А?

Мне троих хватило. Положительное сальдо. :)
Дык, трое детей - это считается многодетной семьей.
А я бы согласилась урезать кое-какие расходы ради бэбика. Да не "бы", а согласилась в свое время. Со вторым в мат.плане попроще получилось. ИМХО: задача-минимум выполнена.

Фелицата
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17.07.11 13:29

Сообщение Фелицата » 12.08.11 13:58

Основная причина (мировой тренд) – экономическая.

Богатая страна = постиндустриальная страна: чтобы потомство не снизило качество жизни в постиндустриальном обществе, в это потомство надо вложить куда больше энергии и средств, чем, например, в аграрном обществе. Образование, медицина. Поэтому падение рождаемости в экономически развитых странах – это переход количества в качество. Семья может вырастить небольшое количество «качественных» детей. Речь идет о среднестатистическом гражданине. Люди сверхбогатые вполне могут позволить большие семьи, т. к. часть нагрузки падает на нанятый персонал.

+ образование (уровень ответственности у образованных людей выше, а значит и планирование жизни, в том числе – планирование в построении семьи и рождении детей)

+ всяческие факторы - религиозные, социальные катаклизмы и т.п.

Но в основе - экономика. Бытиё определяет сознание.

Lavinia
посвященный
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 09.12.08 18:55

Сообщение Lavinia » 12.08.11 14:11

Виннигут писал(а): К слову, Абрамович Рома насколько я помню в детдоме вырос, в бедности.
он, да откуда, по родственникам он скитался, по крайней мере такую биографию даёт википедия.

Аватара пользователя
Kairit
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14.04.07 10:56
Откуда: Eesti

Сообщение Kairit » 12.08.11 14:48

только дураки могут быть уверенными в том,что завтра они будут там же и такими же,как сегодня.Это к тем,кто поет,сперва деньги,потом сту...простите,дети
Главное,вырастить достойного и порядочного человека,а будет он со средним или высшим образованием,дело десятое,надо будет ему,пойдет учиться в универ или институт.Дело не в деньгах,а в том,как родитель воспитывать будет чадо и что из этого воспитательного процесса чадо пропустит в себя.имхо

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 12.08.11 20:32

Нужны ответственные родители и голова на плечах. Мой знакомый имеет 7 детей. СЕМЬ! Ему 40 лет. Получили от государства 5-комнатную квартиру, . Сам он получает тыс 90, жена не работает. Сдают 3-х ком квартиру еще за 50 штук. Сейчас двое из его детей уже учатся в институте. Остальные отличники и просто тоже чудо дети, вырастут настоящими людьми.

Живут в Москве, получается 140 на 9 Где то по 15 тыс на человека. Но живут отлично, еще кстати у него старые родители, которых тоже нужно содержати и ничего. Так что если с умом подойти то можно растить детей, все остальное отговорки.

Аватара пользователя
Ketoxime
старейшина
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03.01.11 00:43

Сообщение Ketoxime » 12.08.11 22:30

так вперёд!

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 12.08.11 23:48

Виннигут писал(а):Добавлю что самая большая рождаемость в одной из самых неблагополучных республик где простой народ очень небогат. Называется Чечня.
А больше всего рожают в Африке. А в благоприятных Европах и США что-то не хотят детей, большинство малодетные или вообще без детей всю жизнь.
Поэтому рассказы женщин "Нужен материальный достаток чтобы родить ребенка" - это ЛОЖЬ. Чем богаче, тем меньше шанс что будет больше детей. Когда материальный достаток - семья как правило либо бездетная либо малодетная.
и что же, выходит, мы тут в России слишком хорошо живем, от того демографическая проблема? надо снизить в среднем уровень жизни масс? а кажется, что вроде и так уже некуда. или только кажется?

из личного опыта - трое детей от трех разных жен. каждая рожала по одному, а больше не хотела. ссылаясь в том числе на разные там причины и обстоятельства.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 13.08.11 00:04

Так женщинам больше не надо. Один и нормально. И достаток тут на 5 месте.

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 13.08.11 02:38

ПапоКарло, так ведь кошмар среди бела дня, что творится...
представьте себе, благополучную советскую семью, работа, деньги, квартира, всё есть. муж подкаблучник. хотели мальчика, родилась девочка. после этого жена (очевидно, по собственному усмотрению) сделала ндцать абортов. от девочки даже не смогли скрыть, что она была по сути нежеланным ребенком. комплекс неполноценности на всю жизнь... но дочь таки выходит замуж, рождает девочку, неблагополучную по здоровью от рождения... решает больше не рожать... когда внучка подросла, бабушка внучке внушала "смотри, с парнями поосторожнее. а если что не так, то сразу на аборт... ты даже не представляешь, сколько я их сделала". вот что бы такое делать с такими бабушками, а?
зять ушел от дочери этой бабушки через три года семейной жизни. не выдержал постоянного "выноса мозга" со стороны жены и тещи. тесть застроить обезумевших баб не умел... этот зять потом не видел свою дочь до ее 18-ти лет... ну буквально мексиканский телесериал. потом дочь сама его нашла. потом сбежала к папе от мамы и бабушки. потом при моральной поддержке папы таки вышла замуж. мама и бабушка были категорически против. даже на свадьбу не пришли, от чего вся родня жениха была в шоке... а мама с бабушкой две старухи теперь лишь трясутся от страха, как бы новый зятек не отнял у них жилплощадь, и даже не пускают его на порог своей квартиры....
а что там за те 18 лет те две бабы "навоспитывали", это уже совсем отдельная песня.... замуж-то девушка вышла, но готова ли она была к своей семейной жизни, вопрос риторический...
такая вот демография...

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 13.08.11 12:36

Гугль в помощь :)

"муж не хочет второго ребенка"
Результатов: примерно 28 800 (0,25 сек.)

"жена не хочет второго ребенка"
Результатов: примерно 3 820 (0,16 сек.)

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 13.08.11 13:05

угу, подкаблучник-муж, который не смел не то что по столу кулаком стукнуть, а просто чуть возвысить голос, гонял свою бой-бабу на аборты? даже не смешно....

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 13.08.11 13:07

и что тут доказывает статистика гуголь? что жены чаще мужей обсуждают такие вещи на форумах?

Lavinia
посвященный
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 09.12.08 18:55

Сообщение Lavinia » 13.08.11 17:12

Яна писал(а):Гугль в помощь :)

"муж не хочет второго ребенка"
Результатов: примерно 28 800 (0,25 сек.)
А если вы наберёте просто "муж не хочет ребёнка", то результат у вас и вовсе будет 1 090 000 (0,24 сек.) против аналогии с женой - 59 700 (0,20 сек.)

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 13.08.11 18:04

ну да, таких мужей только в интернете в гугле и найти.... в реале их что-то нет практически не одно.... виртуальный глюк....

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 13.08.11 18:06

не одно = ни одного (редактирования тут нет, сорри).

значит, мужья о том молчат, но пишут жены... ничего особенного.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей