"Интернат строгого режима" прорграмма "Пусть

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 29.05.13 12:56

Шуршуняка писал(а): Я вам предлагаю еще оспорить подлинность видео. Вы жеш не видали его, сами не делали, да и ваще лично всех изложенных фактов не наблюдали.
Хорош юродствовать.
Сударыня, Вы что-то перепутали. Паранойя и стремление увидеть мировой (или хотя бы на уровне страны) феминофашистски заговор - это не ко мне. 8) 8) 8)

Ну и если для Вас формулировка журналиста - это факт, отчего же Вы не учитываете другой такой же "факт", указанный там же. А именно:
"Девушки говорят, что когда они были маленькими, их также воспитывали дети из старших групп. Мол, как нас, так и мы воспитываем", — рассказал представитель следственного управления. Вот Вам и доказательство того, что там бьют не только мальчиков.
Почему такой выборочный подход к "фактам"?
Шуршуняка писал(а): Потому, что они одного пола. Однополость жертв - признак, по которому выбирают. Да, скорее всего, это один из признаков. Но того факта, что пол влияет на выбор это не меняет.

Сам по себе пол? Или что-то другое? Что старшеклассницы говорят, когда избивают детей? "Ах ты яйценосец малолетний, знай свое место - это наш Интернат"? Или "будешь спать"?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 29.05.13 13:00

Шуршуняка писал(а):Dorothea Brooke , вы либо верите официальным источникам информации ака сми, либо не верите. В первом случае вообще непонятно ап чом спич. Во втором все ваши выкладки это только ваши выкладки, ни на чем вообще не обоснованные, т.к. официальным источникам вы не верите, лично при создании данной записи не присутствовали и в интернате не бывали.
Очень ценное именно для данной темы замечание. Предлагаю Вам его обратить к г-ну Лексу. Это у него претензии к сми по подаче. А также ко всем, кто посмел воспринимать не так, как он.

Тут вопрос не о вере вообще. А о том, чтобы понимать: что тут - факты (пусть и с оговорками). А тут - формулировки журналистов. А там - фантазии борцов с феминофашизмом. Я лишь за то, чтобы такие вещи не путать, вот и все. Об этом и весь спич.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 05:29

noev писал(а):[Помню в более раннем возрасте, в детсадовских лагерях, практиковалось тоже самое, но со снятием трусов в присутствии девочек. Это было самым обычным наказанием для мальчиков, на моей памяти.
Блин. Мне брат такое рассказыввал, а я ещё думал верить ему или нет.
И тоже никто ничего не сделал. Его мать сказала что типа он выдумывает.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 05:38

General писал(а):Все таки надо быть до глубины мозга теткой, чтоб не понимать унизительность происходящего для мальчика. Что для мальчика страшно не то, что его бьют, для него в сто крат страшней, что его унижают при ровесниках. Вам этого не понять...
А как можно снять трусы и отправить к девочкам не понимая унизительности? А как можно творить то здесь не понимая?

Это можно делать только если понимают. Сам представь хотябы их в такой ситуации.

Это нам не понятно как можно издеваться над ними всеми целенаправленно, над всем женским полом.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 05:55

И я что зря статью про сексизм привел?
В нем начали обвинять те, кто не знает что это такое?

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 06:14

General писал(а):Нет, в 10-11 лет в трусах по дому не ходил. В пионерском лагере, в 9 лет, одно из самых унизительных наказаний для любого пацана - поставить в угол в одних трусах к девченкам в спалью.
Морего брата скручивали несколько надзирательниц и срывали с него трусы, перед тем, как отправить в спальню к девочкам. Он говорил что ему отбиться удалось, а другие стояли там во время тихого часа. Это там миним несколько раз происходило.
Когда я это слышал, мне не верилось в это, не хотелось. Хотя говорил он это так что, его отношение указывало на то, что это правда.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 06:14

Ну а теперь, я уже уверен что он не лгал.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 06:20

Кстати, это было в 90-х. Хотя не знаю какое это значение может иметь.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 06:29

General писал(а):Плюс перекос восприятия реальности девочками, задание ложных стереотипов поведения, то бишь еще одна психологическая травма, нанесенная девочкам, о которой старательно умалчивают.
О такой травме неверно будет говорить. Они не считают нужным за мальчиков заступаться. Так что какая травма?

И сколько баб были свидетелями унижений в лагерях? Никуя они об этом, никто ничего не говорит. Одни мужчины только говорят.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 06:41

noev писал(а):[Я говорю о распростроненности сего наказания, о его нормальности речи нет. Там даже не то что в углу стоять со спущенными штанами, нужно было снять штаны и стоять не прикрываясь ничем у девочек на виду. Это было еще в 70-х годах. С тех пор вряд ли что то изменилось. Кстати, не припоминаю, чтобы так наказывали девочек.
Вспомнил. Брат ещё говорил, что руки толи отдергивали толи вообще завязывали за спиной.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 07:40

Саша Элвис писал(а):Отрицание сексизма никакой вины не снимает, побои и издевательства никуда не делись.
В том и дело что снимает. В том и дело что делись.

Саша Элвис писал(а):И ВОЗМОЖНЫЙ "сексизм" - это скорее МОТИВАЦИЯ а не оттягчающее/смягчающее обстоятельство.
Там сексизм по факту, в самих действиях которые они совершают. А не в мотивах.

Саша Элвис писал(а):Все равно что в ситуации с насильником - по большому счету неважно, почему он изнасиловал (при прочих равных) - потому что ему так нравится/потому что денег на проститутку не хватило/потому что жена не дает....
Не правильно сравнивать эту ситуацию с насильником вообще.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 07:53

Саша Элвис писал(а):Отрицание сексизма никакой вины не снимает, побои и издевательства никуда не делись.
Унижения тоже никуда не денуться. И говорю - насильник сюда был зря приведен, это не аналогия.

А беспомощность мальчишек была не только и не столько в том, что бабы были их сильнее. А в том, все окружающие женщины фактически поддерживали этих баб.

Аватара пользователя
Reif
любитель
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 01.09.09 08:44

Сообщение Reif » 30.05.13 09:28

Асилил. Хочу заявить - Dorothea Brooke ТП. Воспитателей сжечь.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 09:29

Dorothea Brooke писал(а):General
И как Вы поняли, что ровесТница (Вы почему-то упорно настаиваете на такой орфографии) принимает решение? Она отвечает на вопрос старшеклассницы. Т.е. та собирает свидетельские показания. А не просто лупит.
Та собирает не свидетельские показания, а предлог для истязаний.
Что имели место именно истязания,а не наказания, это уже общепризнано.

Но и так понятно,что там не наказывают, аиздеваются.

Кроме того,этот вопрос задается таким тоном,что сугубо положительное и доверительно привилигированое отношение на фоне избиения мальчиков к их сверстнице сомнений не вызывает.

Кроме того, вопрос подразумевает и одобрение насилия с её стороны.

В этой группе несколько месяцев избивали и унижали мальчишек, одних только их и причем всех кто был в этой группе.

И если мальчики в окружении женщин одни оказываются избитыми то мне уже одного только этого достаточно чтобы говорить о феминацизме, а не о каких-то других мотивах и причинах, которые этот феминацизм оправдывают.
Это в других не таких прямолинейных ситуациях вы можете утверждать что мальчики/мужчины виноваты сами, а вы тут якобы непричем. Ни при чем в том, что сложилась такая очень разная ситуация для разных полов.
Можете ещё лгать что вы якобы её не поддерживаете, хотя за примерами её поддержки далеко ходить не надо и они очевидны.

А здесь пример откровенного и прямолинейного феминофазма.
И любая кто скажет что избили детей и что для неё это важно. Будет говорить что ей неважно то что другие тётки бьют и калечат мальчишек. Ей не важно то что искалеченными оказываются только они. Она тоже будет поддерживать те предлоги для наказаний которые были придуманы. Она тоже поддерживает те унижения перед ОЖП мальчикам пришлось испытать. Она тоже калечит их психику, она "за".

Обыкновенно женщины ищют предлоги для того чтобы мужчин друг на друга натравливать. Обьясняя почему жертвой очердного насилия должен оказаться мужчина. Сами при этом строят из себя невиновных жертв к насилию непричастных. Но как видно, парелельно тому и сами проявляют избирательное насилие по отношению к мужскому полу под теми же предлогами.

И как видно, целенаправлено издиваются уже и без каких-либо оснований над всем мужским полом, покрывая в этом друг друга.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 30.05.13 09:31

Leks писал(а):руки толи отдергивали толи вообще завязывали за спиной.
У нас просто заставляли держать за спиной, чтобы все хозяйство было на виду у девочек.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 09:38

Ну вот и он о том же говорил. Только по-моему ещё комуто связывали руки кто закрывал. Говорил вобщем как именно заставляли.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 09:41

Leks писал(а):И говорю - насильник сюда был зря приведен, это не аналогия.
Это не аналогия. Только недалекому человеку придет в голову сравнивать изнасилование с избиением. Пример с изнасилованием - аналогия кастрированного, частичного признания вины насильника. Изнасиловал. Точка. Сломанный позвоночник и ноги в расчет не принимаем. Главное - само изнасилование. Не аналогия преступления, а аналогия принятия части преступления и отрицания остальной части, неудобной для сопереживающего насильнику.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:11

Дело не в сравнении изнасилования с избиением. Дело в том, что в смысле сексизма они не аналогичны.

Если мужчина насилует женщину,его осуждают все: и другие мужчины и женщины. Чтобы насиловать,нужно уже быть заренее готовым к осуждению мужчинами. Нужно быть уже заранее готовым,к нанесению мужчинам вреда, травмы. И психологией, мировоззрением, нужно обладать соответствующем. Нужно ещё мужчин желать почморить.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:16

И каких насильников я видел, у всех у них такая психология и была.

Они ставят себя не только выше женщин, но и выше других мужчин. Там надо причины и искать.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 10:22

Leks писал(а):Если мужчина насилует женщину,его осуждают все: и другие мужчины и женщины.
Если девушки издеваются над мальчиками - их тоже все осуждают. И мужчины, и женщины. Вопрос в другом - если рядом такие же преступницы, считающие насилие над мальчиками нормой - осуждения не будет. Аналогично не будет осуждения насильника в среде соратников, таких же насильников, как и он сам.

Почитай про психологию насильников - подавляющее большинство из них трусы и боятся любой агрессии в свой адрес. Аналогично с этими "воспитательницами" - им нравится издеваться над беззащитными мальчиками, но при этом, уверен, не станут проявлять агрессию по отношению к взрослому мужчине, способному адекватно ответить. Человек, который целенаправленно проявляет насилие в отношение заведомо слабого противника труслив по своей натуре.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:25

Те кто считает что нужно стремиться к превосходству над другими и утверждать его насилием, те обычно так и поступают.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 10:28

Leks: "...те обычно так и поступают" исключительно с теми, кто заведомо слабей их. На сильного не прыгают. Или прыгают толпой, чтоб наверняка завалить и сделать слабым. Если одна "воспитательница" не справится с мальчиком - ей на помощь тут же придет вторая, третья, пятая...

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:31

General писал(а):Аналогично не будет осуждения насильника в среде соратников, таких же насильников, как и он сам.
И что это может быть за среда? Пример: мужчины на войне, где они убивают других мужчин. Вот те уловия которые часто этому способствуют. Именно там наверное больше всего изнасилований.

И теперь давай это сравним с теми условиями которые здесь.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 10:34

Leks: пример - группа из 5-10 мужчин, регулярно вылавливающих и насилующих посторонних женщин. По отношению к мужчинам агрессия проявляется редко, в своем коллективе никакого осуждения со стороны окружающих нет. Более того - если соотвествующий маргинальный круг общения, то явного осуждения со стороны закомых ОЖП и ОМП тоже не будет - подумаешь телку трахнули, вертолет ей устроили, че такого-то, жива, здорова - значит все нормально.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 10:47

General писал(а):Если девушки издеваются над мальчиками - их тоже все осуждают. И мужчины, и женщины.
Их никто не осуждает кроме мужчин. Хоть мальчики и оказались беспомощноми насилие над ними женщины не осуждают. Они не осуждают этого подобно изнасилованию этих мальчишек. Они не осуждают сексизма. Они предпочли этого не замечать.

General писал(а):Почитай про психологию насильников - подавляющее большинство из них трусы и боятся любой агрессии в свой адрес.
То что насильники трусы, любят говорить бабы для того, чтобы их унизить. Это ложь, потому что насиловать кого-то очень опасно. И это ничего не обьясняет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей