Зачем танки на войне?

[Naqoyqatsi]

Камрад, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Ты всё свою войну воюешь. Для подавления партизанского движения танки действительно слабо помогают (а помогают энкаведешники с револьверами системы Нагана, причём начинать надо было с Москвы - Кремль, Старая Площадь, телецентр в Останкино - далее везде). А из разового проёба горе-военачальников что бросили танки в город без прикрытия (предварительно обеспечив обронявшихся over 9000 гранатомётов) не следует что танки вообще не нужны.

США в Ираке танки применяли и много. Даже танковые сражения были (не Прохоровка конечно, но всё же).

заблуждение
я Грозный не штурмовал и энкеведешники с револьверами ничего не сделают, мы это уже обсуждали
у нас границе только Китай, от него танки не защитят
и юг где они бесполезны
про 9000 гранатометов ? а что не 9 000 000 ?

я видел как они применяли танки в Фалудже...больше мне не рассказывай...не интересно

[сиб]

эти домыслы я обсуждать не собираюсь

только в 1987 г поставили в Афган более 900 штук

Ты про ПЗРК, да? Первое время фишка была новая, потом стали ставить тепловые ловушки. И да, "выстрел из ПЗРК" далеко не всегда значил "поражение цели". Даже тогда.

что за муйня очередная ?
пусть попробуют поставят , наши поставят в Афган ПЗРК и в Иран С-300, 400, 500, 600 и т.д.

Какие такие "наши"? Пу & Ko? Так их Иран давно просит о C-300ПМУ2, даже оплатил поставку. Только вот не получил их, и не получит никогда. Вашингтонский обком против. Кстати, есть мнение что саудиты таки достали Чёрного Властелина и саудитов сейчас сливают. На их место, внезапно, встанет ... Иран. Так что в Иран, походу, поставят не эти ваши "С-300, 400, 500, 600" а Пэтриоты.

[сиб]

энкеведешники с револьверами ничего не сделают, мы это уже обсуждали

Т.е. лет 300 уже могли что-то сделать, а теперь - никак? Камрад, сила чеченцев на самом деле в массмедиа. Потому как днём они - невинные жертвы злобной российской военщины. Бабы (все - беременные), дети, девочки с большими глазами и тэ пэ. И крестьяне - "я пахал, мой дед пахал, его дед пахал - а вот русские набижали и всех моих родных убили, хнык-хнык", скупые мужские слёзы на фоне безумно красивых гор.

Именно поэтому танки не нужны, а нужны энкаведешники.

про 9000 гранатометов ? а что не 9 000 000 ?

А откуда по твоему у ВС Республики Ичкерия по-твоему горы оружия? На ишаках через Грузию возили?

[Naqoyqatsi]

про Иран тут написал именно я
ты не согласился и утверждал что Израиль форева..а щас уже согласен ?

тепловые ловушки уводят только до пуска, когда пуск произведен только маневр спасает
есть на авиафорумах воспоминания летчиков со схемами и пояснениями

Ты про ПЗРК, да?

про потери на земле и тех что сами в горы врезались
на авиасайтах много и воспоминаний начиная с Миг-21 и аналитических статей ..много еще живых и в памяти

если интересно можешь здесь посмотреть
http://airforce.ru/
там и летчиков много и авторы книг на летную тематику обитают

[Naqoyqatsi]

А откуда по твоему у ВС Республики Ичкерия по-твоему горы оружия? На ишаках через Грузию возили?

у них был танковый полк в Шали, который только частично смогли вытащить
а граники Мухи это в августе 96 г сыграло...там "забыли" вагон с Мухами на железнодорожных путях, они его и "захватили", но это уже было через полтора года..а я про Новогодний штурм

[Mergen]

Т.е. лет 300 уже могли что-то сделать, а теперь - никак? Камрад, сила чеченцев на самом деле в массмедиа. Потому как днём они - невинные жертвы злобной российской военщины. Бабы (все - беременные), дети, девочки с большими глазами и тэ пэ. И крестьяне - "я пахал, мой дед пахал, его дед пахал - а вот русские набижали и всех моих родных убили, хнык-хнык", скупые мужские слёзы на фоне безумно красивых гор.

Именно поэтому танки не нужны, а нужны энкаведешники.

+ Мерген.

[Naqoyqatsi]

И сколько таких групп?
Там с каждого дома в них стреляли, пушки подкатывали, 2 танка. 2 дня практически не прекращающаяся стрельба. Кто-то гранатометы, боеприпасы подтаскивал все время. А их было всего несколько танков с экипажами по три человека.

а эти группы не только по этой роте работали...там много кого было и 131 мсбр и 276 мсп

потери в технике 3ТБ
Безвозвратные потери в бою - 5 танков (NN174,186,193,195,198), в ПВД - 1 (N199).

Отправлены в капитальный ремонт - 18 танков (NN141,171,172,175,176,177,179,180,181,183,185,188,189 (715),190,191,196,197,...). 13 танков эвакуированы из города

фотки безвозратных видел ? как от сдетонировавших БП даже двигатель в землю зарывался
Т-80БВ N195 разорван на Первомайской 01.01.95г., экипаж эвакуировался до взрыва
(КТ-КВ1, НО МВ из другого взвода. При выдвижении получил более 5-ти попаданий - экипаж успел эвакуироваться.
Мгновенная детонация боекомплекта - своеобразный объемный взрыв такой силы, что двигатель ушёл в землю. Версия о подрыве на фугасе исключена.

[сиб]

тепловые ловушки уводят только до пуска, когда пуск произведен только маневр спасает

Хрень полная (ну точнее городская легенда). Правильным будет - "на активном участке", порядка 20с для "Стингера". Примерно настолько же хватает охладителя для ГСН и горючего в двигателе. На пассивном участке да, только манёвр цели (либо эта израильская штука, забыл как называется, типа APS только для самолёта). Но тогда её ещё не было.

если интересно можешь здесь посмотреть
http://airforce.ru/
там и летчиков много и авторы книг на летную тематику обитают

К сожалению там ОЧЕНЬ много городских легенд. ПЗРК "Стингер" нынче несекретны и характеристики можно в Сети почитать. В военных мемуарах им приписывались просто волшебные свойства.

Но я сейчас скорее противоположную точку зрения защищаю.

[сиб]

а граники Мухи это в августе 96 г сыграло...там "забыли" вагон с Мухами на железнодорожных путях, они его и "захватили", но это уже было через полтора года..а я про Новогодний штурм

Повторяю вопрос, откуда у ВС Республики Ичкерия были РПГ в офигенных количествах? Именно в новогодний штурм? (я деталей не знаю, если бы знал - то скорее всего помалкивал бы в тряпочку из опасений за свою жизнь; но в целом есть мнение что оружие они получали по прямому распоряжению тогдашнего высшего политического руководства РФ).

[Naqoyqatsi]

Т.е. лет 300 уже могли что-то сделать, а теперь - никак? Камрад, сила чеченцев на самом деле в массмедиа.

300 лет каких ? там война закончилась во второй половине 19 века

массмедиа во вторую войну было на нашей стороне...за исключением Новой Газеты, все остальные включая НТВ дули в одну дуду

[Naqoyqatsi]

Хрень полная (ну точнее городская легенда). Правильным будет - "на активном участке", порядка 20с для "Стингера". Примерно настолько же хватает охладителя для ГСН и горючего в двигателе. На пассивном участке да, только манёвр цели (либо эта израильская штука, забыл как называется, типа APS только для самолёта). Но тогда её ещё не было.

.

да мне пох
какое это имеет отношение к танкам ?

Повторяю вопрос, откуда у ВС Республики Ичкерия были РПГ в офигенных количествах? Именно в новогодний штурм? (я деталей не знаю, если бы знал - то скорее всего помалкивал бы в тряпочку из опасений за свою жизнь; но в целом есть мнение что оружие они получали по прямому распоряжению тогдашнего высшего политического руководства РФ).

я написал, они "приватизировали" ТП в Шали...

[Genreg]

Если брать только схему боя у вокзала, то 4 их танка (180, 185, 187, 189) и 1 танк из другого подразделения, тунгуска и 2 бтр. Эти 4 танка "красивых, но бесполезных" продержались почти 2 суток.
Чеченцы вели огонь гранатометов с 8 позиций имели 4 противотанковых пушки и 2 танка. Неоднократно, как пишет автор, чеченцы шли на "штурм". Сколько там таких групп по 3-4 человека не понятно, сколько их погибло тоже не ясно, с учетом того, что танки истратили весь боекомплект и стреляли залпом по месту откуда стреляли гранатометы. Также танки вели огонь из пулеметов и гранаты периодически использовали.

[сиб]

массмедиа во вторую войну было на нашей стороне...за исключением Новой Газеты, все остальные включая НТВ дули в одну дуду

Это потому что ты в РФ живёшь. Мировые СМИ (и соответствующее международное давление) всегда были за Ичкерию. Неофициально Ичкерия признана всеми, не только саудитами. Даже "правительство Чеченской Республики Ичкерия в изгнании" функционирует (в Лондоне ЕМНИП). Но нельзя не отметить что результаты у первой и второй чеченских - диаметрально противоположны, что бы там не говорил Мерген.

[Mergen]

И в чём же разница? После 1й чеченской им мало ясака заплатили вроде бы. Пришлось ещё раз Россию воспитать.

[сиб]

И в чём же разница? После 1й чеченской им мало ясака заплатили вроде бы. Пришлось ещё раз Россию воспитать.

Разница, Мерген, в том что после 1й на территории РФ был бандитский анклав в котором смотрящим был человек Саудовской Аравии, после 2й - бандитский анклав в котором смотрящим человек Кремля. Ну и беспредела стало меньше, потому как со смотрящего и спросить могут.

Идеала, разумеется, нет. Не в Стране Эльфов живём.

[Mergen]

Вот если бы после 2й чеченской там был бы единственный в стране заповедник для чеченов, было бы куда как лучше.

[сиб]

Вот если бы после 2й чеченской там был бы единственный в стране заповедник для чеченов, было бы куда как лучше.

А если бы булки росли на деревьях - было бы ещё лучше. Но не растут, только в Стране Эльфов. А вот вариант похуже могу тебе предложить: международная гуманитарная интервенция (с базами в Турции, Грузии и Азербайджане), продолжение гипножабы по ТВ о том что "бедные мальчики", "бессмысленная война", "беспримерное сопротивление маленького но гордого народа", "партизанскую войну выиграть невозможно" и прочий либерастический бред, установление "бесполётной зоны" над Чечнёй (с распространением до Ростова-на-Дону и далее везде) ну и так далее. К настоящему моменту Чечня была бы полноправным исламским государством под патронажем саудитов. Татарстан на очереди.

Кстати, сирийский вариант тоже был вполне возможен (передача всего ОМП под контроль <strike>международного сообщества</strike> Империи Добра); с последующим распилом территории между заинтересованными сторонами. Году в 1997м лично я думал что к тому всё и движется, ИЧСХ довольно близко подошло.

[Naqoyqatsi]

Если брать только схему боя у вокзала, то 4 их танка (180, 185, 187, 189) и 1 танк из другого подразделения, тунгуска и 2 бтр. Эти 4 танка "красивых, но бесполезных" продержались почти 2 суток.
Чеченцы вели огонь гранатометов с 8 позиций имели 4 противотанковых пушки и 2 танка. Неоднократно, как пишет автор, чеченцы шли на "штурм". Сколько там таких групп по 3-4 человека не понятно, сколько их погибло тоже не ясно, с учетом того, что танки истратили весь боекомплект и стреляли залпом по месту откуда стреляли гранатометы. Также танки вели огонь из пулеметов и гранаты периодически использовали.

4 левые пушки, видимо градобойные, непонятные 2 танка которые в никого не стреляли и 8 гранатометчиков тероризировали 2 суток целую ТР ? самому не смешно ? и там не только эта рота воевала там как минимум были 2 МСБ из 131 МСБР , части 81 МСП и на выручку им шли десанты из 76 ПДВ...да и рота автора на месте не стояла...
БК Т-72 или Т-80 хватит на 10 минут интенсивного боя или на час неспешного
а тут 2 суток...по одному этому понятно какой интенсивности был бой...и долбили их партизаны..всего навсего
и местность для танковой обороны весьма удобная - от вокзала до ближайшего квартала 1600 метров, а РПГ так далеко не стреляют и то пришлось прорываться и уходить

вот юмор автора : Оставаться без прикрытия пехоты в частном секторе под перекрестным огнем с пятиэтажек - означало стать легкой добычей национального вида оружия чеченцев - гранатометов.

[Naqoyqatsi]

Это потому что ты в РФ живёшь. Мировые СМИ (и соответствующее международное давление) всегда были за Ичкерию. Неофициально Ичкерия признана всеми, не только саудитами. Даже "правительство Чеченской Республики Ичкерия в изгнании" функционирует (в Лондоне ЕМНИП). Но нельзя не отметить что результаты у первой и второй чеченских - диаметрально противоположны, что бы там не говорил Мерген.

по возвращению домой я с месяц на даче слушал радио Свобода..так что представление имею...Бабицкий и проч...кстати он довольно правдиво и взвешено что то там рассказывал, всяко не сравнить с Политковской и Латыниной...те зажигали по-взрослому

[Naqoyqatsi]

Году в 1997м лично я думал что к тому всё и движется, ИЧСХ довольно близко подошло.

в 98 г все рухнуло
дефолт похоронил либералов и они превратились в маргиналов

я хорошо помню настроения в стране...у меня бизнес накрылся раньше и я как бы отстранено наблюдал как народ тащил с оптовых баз мешки с гречкой

[сиб]

в 98 г все рухнуло
дефолт похоронил либералов и они превратились в маргиналов

Очень жолтая пресса говорила что должна состояться продажа ядерного арсенала (ну точнее "заключение соглашения о 100%-м сокращении ядерного арсенала в обмен на пакет многосторонней экономической помощи" если дипломатические формулировки нравятся больше). Деталей не сообщали но слухи утверждали что то ли один клан победил другой клан и у победивших были другие интересы. То ли никто никого не побеждал, а тупо не договорились о цене вопроса. В любом случае всплывала фамилия "Ходорковский".

[Mergen]

К настоящему моменту Чечня была бы полноправным исламским государством под патронажем саудитов. Татарстан на очереди.

А она и сейчас по сути отдельное гос.во, имеющее дотации с России. Формально в составе, а неформально там русский даже появится не рискнёт. Ну и толку?

[сиб]

А она и сейчас по сути отдельное гос.во, имеющее дотации с России. Формально в составе, а неформально там русский даже появится не рискнёт. Ну и толку?

Камрады говорят что вполне можно появиться. Непонятно только зачем, но это другой вопрос. Отвечая на твой вопрос "ну и толку?" имею сказать что демонстрация руин г. Грозный после 1й и потом и 2й войны очень демотивирует горячие головы в других местах. Власть таки показала что она - есть. По-моему вполне достаточно, но возможно есть и ещё причины.

[Naqoyqatsi]

и как ?
те кто идут воевать как правило не из этих мест и им пофиг все эти руины

[сиб]

и как ?
те кто идут воевать как правило не из этих мест и им пофиг все эти руины

Пофиг на тех кто с автоматом в руках по горам бегает. У них есть командиры. Вот этих командиров (или их командиров) совсем не плющит потерять всё шо нажито непосильным трудом (а самим бегать по горам или, не дай Б-г, повторить судьбу Дудаева или этого, как там его? Ну который письмо из Саудовской Аравии неудачно прочитал.