Вера в Бога и наука

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 16:30

Питерский писал(а): То что вы написали говорит о том что вы пользуетесь заботливо разжеванной и положенной вам в рот жвачкой. Потому что в противном случае вы бы знали что современные эволюционисты давно не пользуются теорией эволюции Дарвина, а выдвинули новую, синтетическую теорию эволюции. И что самое главное слабое звено в этих теориях - переходные звенья между видами не найдены, ну нету останков жизнеспособных холоднокровных рептилий с зачатками теплокровных, нету останков животных откладывающих яйца с зачатками плацентарной репродуктивной системы и т.д.

И как раз таки именно теория эволюции вводит кучу новых сущностей типа приспособляемости, естественного отбора, мутаций и т.д.
Не могли бы вы указать, где у меня было написано, что я пользуюсь теорией Дарвина, а не современной теорией эволюции? Спасибо.

Да, переходные звенья найдены.

Известнейший пример из учебника биологии - зверозубый ящер, типичная переходная форма. Изучайте на здоровье.

Аватара пользователя
Kolotun Bobo
бывалый
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 08.08.13 20:23
Откуда: От верблюда

Сообщение Kolotun Bobo » 20.02.14 16:32

У бога однозначно есть чувство юмора. Понимаешь это, когда смотришь на утконоса.

:)

Заборий, ты чего такого забористого куришь? Ты можешь короче писать? Твои портянки невозможно читать. Осиливаешь от силы процентов 5%.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6351
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 20.02.14 16:36

Яна писал(а):То, что размножается лучше других животных и лучше приспособлен - это точно. Люди живут на всех 6 континентах - единственный вид. Динамику увеличения численности с начала прошлого века приводить или так поверите, что мы переживаем взрывной рост популяции?

Я не знаю, нужны ли обезьяны. Но они вымирают, а мы размножаемся. Так что ж бог их так создал плохо, что они выжить не могут? А дронт нужен? А моа нужны? А странствующие голуби? А неандертальцы нужны были?
Опять штампы. То что человек размножается больше не значит что он приспособлен к размножению лучше. Флора и фауна на земле созданы идеально и идеально сбалансированы за исключением одного - человека, который разрушает этот баланс.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 20.02.14 16:39

Питерский писал(а):современные эволюционисты давно не пользуются теорией эволюции Дарвина, а выдвинули новую, синтетическую теорию эволюции.
СТЭ уже не новая. На вооружении уже ЭТЭ.
Питерский писал(а):нету останков животных откладывающих яйца с зачатками плацентарной репродуктивной системы и т.д.
У плацентарных есть рудименты яйцекладущей репродуктивной системы. Даже понятно как появилась плацентарность.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 16:43

Питерский писал(а): Опять штампы. То что человек размножается больше не значит что он приспособлен к размножению лучше. Флора и фауна на земле созданы идеально и идеально сбалансированы за исключением одного - человека, который разрушает этот баланс.
А как же виды, вымершие ДО появления человека? Если все и всегда сбалансировано.

И, заодно, чтобы два раза не вставать: как вы определяете успешность того или иного вида?

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 20.02.14 16:49

Kolotun Bobo писал(а):У бога однозначно есть чувство юмора. Понимаешь это, когда смотришь на утконоса.
noev писал(а):Создатель определенно не лишен чувства юмора. Так постебаться над позвоночными! Глаз вывернутый наизнанку, то есть обращенный жопой к свету. Это сильно.
сетчатка глаза, воспринимающая свет (ретина), расположена задом наперед и обращена к задней части головы, а не вперед. В результате все предстает перед нами особым образом, в частности, в каждом глазу человека есть слепые пятна – области, не чувствительные к свету.
Даже нейроны в глазном яблоке стали прозрачными, чтобы пропускать свет к приемникам.
И уходят в мозг через дырку в глазном яблоке, это и есть слепое пятно.
У головоногих почему то все в порядке с глазом.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6351
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 20.02.14 16:54

Яна писал(а): Не могли бы вы указать, где у меня было написано, что я пользуюсь теорией Дарвина, а не современной теорией эволюции? Спасибо.

Да, переходные звенья найдены.

Известнейший пример из учебника биологии - зверозубый ящер, типичная переходная форма. Изучайте на здоровье.
И что с ним не так? Вполне себе законченная и жизнеспособная форма жизни. Может он наполовину теплокровный, а наполовину хладнокровный был? Или может как рыба метал икру, а когда надоест нес яйца? Или наоборот нес яйца, а потом для разнообразия вынашивал детенышей? А может быть у него остались жабры? :D

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 20.02.14 16:57

Питерский писал(а):И что с ним не так? Вполне себе законченная и жизнеспособная форма жизни.
Надо полагать, что переходные формы должны быть незаконченными и нежизнеспособными. :-)

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 16:59

А почему вы решили, что он должен был быть нежизнеспособным? Естественно жизнеспособный, также как ехидна, например :)

Вы вообще понимаете, что такое "переходная" форма?

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6351
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 20.02.14 17:00

Яна писал(а): А как же виды, вымершие ДО появления человека? Если все и всегда сбалансировано.

И, заодно, чтобы два раза не вставать: как вы определяете успешность того или иного вида?
Я где-то говорил что были виды ДО появления человека? Нет, не говорил. Вам интересно, вот и узнавайте.

Я никак не определяю успешность того или иного вида, вам показалось.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 17:03

А... как вы определили, что человек появился первым?

Вы написали
То что человек размножается больше не значит что он приспособлен к размножению лучше.
Так по каким критериям вы определяете, кто лучше приспособлен к размножению?

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6351
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 20.02.14 17:03

noev писал(а):У плацентарных есть рудименты яйцекладущей репродуктивной системы. Даже понятно как появилась плацентарность.
Не знаю, может рудименты и есть, а останков жизнеспособных организмов совмещающих одновременно оба типа нет.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 20.02.14 17:03

Яна писал(а):
Вы вообще понимаете, что такое "переходная" форма?
Объясните мне, если вас не затруднит

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 17:03

Ехидна. Яйцекладущее, которое кормит своих детей молоком.

Аватара пользователя
MoonWolf
старейшина
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 04.06.11 17:59
Откуда: Подмосковье

Сообщение MoonWolf » 20.02.14 17:04

Мля, чо за тема такая занудная?!
Если бы Иисус зашел в эту тему и почитал весь этот бред - от скуки и разочарования сам бы на крест влез :cry:

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6351
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 20.02.14 17:04

noev писал(а):Надо полагать, что переходные формы должны быть незаконченными и нежизнеспособными. :-)
Надо полагать что таких форм просто никогда не было, потому что если они были, то где они?

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 20.02.14 17:04

Яна писал(а):Кстати, раз вы считаете, что ДНК это выдумка...
Сударыня, Вы просто меня умиляете. Мне никто не задавал никаких вопросов о ДНК. Однако же, Вы решили, что я считаю ДНК выдумкой.

Мадам, Вы пьяны?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 17:07

СИМ писал(а): Объясните мне, если вас не затруднит
Переходная форма сочетает в себе как архаичные признаки, так и новые, которые впоследствии распространяются. Например, зверозубый ящер, как понятно из названия, сочетает в себе скелет, характерный для рептилий со строением зубов, характерным для млекопитающих.
Клоачные откладывают яйца как рептилии, но при этом кормят детей молоком.

Аватара пользователя
Шелковая лапка
старейшина
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 23.07.13 16:35

Сообщение Шелковая лапка » 20.02.14 17:09

MoonWolf писал(а): Если бы Иисус зашел в эту тему и почитал весь этот бред - от скуки и разочарования сам бы на крест влез :cry:
ой, а про крест-то как интересно!
богословы утверждают, что не было никакого креста, это просто легенда

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 17:09

Рубанок писал(а):
На каком основании я должен считать это фактом? Назовите мне хотя бы три причины, в которых невозможно усомниться.
Так вы считаете, что можно определить совпадение по ДНК или нет? Определитесь.

Извиняюсь хза двойное цитирование, это необходимо для понимания сути разногласия.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 20.02.14 17:16

Спасибо,Яна.
Всё дело в классификации собственно и придуманной для упрощения и систематизации. Переходные формы могут изучаться только по факту т.с., в процессе понимания что было начальной и что предполагается в качестве конечной формы. Предсказательности нэт?
Карл Поппер прав :)

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 20.02.14 17:20

Яна писал(а):Так вы считаете, что можно определить совпадение по ДНК или нет? Определитесь.
я уже давно в этом определился. Просто ткните меня носом в наш с вами разговор, где мы вообще говорили о ДНК?

Это вообще пипец какой-то. Меня призывают к ответу за то, о чем речи изначально не было.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 17:21

Нет, конечно, никакой предсказательности нет :)

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.02.14 17:25

Рубанок, я процитировала выше, где об этом была речь.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6351
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 20.02.14 17:32

Яна писал(а): Так по каким критериям вы определяете, кто лучше приспособлен к размножению?
Я же уже писал, у человеческого ребенка при рождении слишком большая голова (мозг) .

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя