РГМ и девственность

[ЭсимМатти]

Но вот реальность вносит свои коррективы и на всех не хватает ни целок, ни Порш Кайенов.

Опять бапское торжище.

Есть нижняя граница: порог качества товара, правила санэпидемстанции и ГОСТов - ниже которого нельзя. Можно договариваться о цвете машины, о клиренсе и о скорости. Но минимальные требования к безопасности - будьте любезны. (Кроме сделки есть контекст - условия, в которой ей должно совершаться.)

Так и с выбором жены в давние времена: уступчива ли характером, умеет ли готовить Х видов борща, работяща ли, хорошо ли приданое (то есть индикатор: полноценна ли родительская семья и смогла накопить, или была под каблуком тещи и пропотребляла всё) - дискуссионные вопросы. Но требования безопасности - девственность - будьте любезны.

Отказ от такого нижнего предела морального санэпиднадзора за девушками привел тому, что годных (не тухлых и не битых) на рынке не найти. Равноправию тут не место - предъявляйте претензии эволюции и физиологии.

[Кармен]

Если переводить все на товарно-денежные отношения,что есть "санэпиднадзор"?
В условиях рынка санэпиднадзор-это тот орган,который не допускает определенные товары и услуги на рынок,независимо от востребованности.
И имеет для этого рычаги влияния-законодательные,контролирующие и фискальные.
На брачном рынке единственный фактор "санэпидемнадзора"-запрет на заключение брака для тех,кто уже в нем состоит.Остальным-можно.
То есть "дикий рынок" для всех свободных особей.
В современной реальности пожелание отсутствие сексуального опыта у партнера-требование довольно экзотическое.
А за экзотику приходится платить.
Во-первых самому иметь высокую котировку на брачном рынке(чтобы тебя выбрали)
Во-вторых быть готовым смириться с определенными минусами "объекта",потому что большинство "товара" не отвечает экзотическим требованиям "продавца".

Говорит ли наличие полового опыта у девушки о ее понимании равноправия? Да,конечно.
Но и ОМП в подавляющем большинстве не желают брать "кота в мешке".
Даже здесь что-то не припомню желающих ждать до ЗАГСа.Сразу кричат "она торгует девственностью".

[Злобный мешок]

Что такое кот в мешке? Девочка, которая ничего не умеет и не испытывает? Так тот мужчина, который имеет дело с девственницей обязан знать, что она ничего не знает, не умеет, и ничего хорошего не испытает в первый раз.

[Кармен]

Конечно!
И если он хочет с ней в дальнейшем гармоничных отношений-ему придется проявлять терпение ,подстраиваться и развивать ее чувственность.
А это не для всех является плюсом,не всем это интересно и нужно вообще.
Я,естественно,не собираюсь грести всех под одну гребенку,но неоднократно читала в темах выражение "подстроить под СЕБЯ".То есть воспитать такую себе секс-игрушку.
И ни разу "я подстроюсь под НЕЕ,проявлю терпение и деликатность,изучу ее тело и научу получать удовольствие от интима".
То есть "научить тому что надо мне"-ОМП готовы.
Научиться тому что надо ей-энтузиазма не просматривается.
Вот ведь где собака зарыта.Опровергните меня,я буду только рада.

[ЭсимМатти]

Если санэпиднадзор сожгли красные в 1917 году, а качеством 40 лет уже никто не смотрит, то в 2014 г. на рынке торговки лежалым товаром будут голосить, что "столеттакберутниктонежаловался", искренне считать, что нетухлятина - это экзотика и сверхзапросы, и полагать, что талон на оплату торгового лотка (ЗАГС) это удостоверение качества товара. Однако тухлятина - это тухлятина.

ни разу "я подстроюсь под НЕЕ

Потому что подстраиваются ОЖП.

[Stenka]

Есть нижняя граница: порог качества товара, правила санэпидемстанции и ГОСТов - ниже которого нельзя.
...
Так и с выбором жены в давние времена: уступчива ли характером, умеет ли готовить Х видов борща, работяща ли, хорошо ли приданое (то есть индикатор: полноценна ли родительская семья и смогла накопить, или была под каблуком тещи и пропотребляла всё) - дискуссионные вопросы. Но требования безопасности - девственность - будьте любезны.

Отказ от такого нижнего предела морального санэпиднадзора за девушками привел тому, что годных (не тухлых и не битых) на рынке не найти. Равноправию тут не место - предъявляйте претензии эволюции и физиологии.

Дело в том, что НИКОГДА за всю историю человечества НЕ БЫЛО и НЕТ органа типа "санэпиднадзора" в плане качеств девушки и ее пригодности для брака.

Рынок, свободный рынок ВСЕГДА определял спрос и предложение.

И в Средневековье какая-нибудь шалава вполне себе могла выйти замуж, но замуж ее мог бы взять только тот, кто сам не может на бОльшее рассчитывать.

Сейчас, КАК И ВСЕГДА, на брачном рынке действуют законы свободного рынка. И на что, на какие качества есть СПРОС, такие качества и ценятся, и продавцы начинают именно пользующийся спросом товар предлагать.

И сегодня просто есть СПРОС на красивых, хорошо сосущих, сексуальных и т.д. баб - продавцы (бабы) отвечают на этот спрос.
А вот на девственность, нравственную чистоту, честность и прочее СПРОСА особого нет - предложения тоже мало.

Но то же самое касается и СПРОСА на мужчин и востребованы мужчины с определенным набором качеств (главное качество - бабло), но при этом понятия чести, нравственности, честности, хорошего воспитания, порядочности и т.д. стали почти невостребованности и многими воспринимаются как признак "лоховства".

И вот все это катится и растет, как снежный ком, а люди все больше становятся животными, нежели людьми, и толпами люди обсуждают бред про некий ДСП, считая, что постигли дзен, хотя это ПРИМИТИВНОЕ объяснение того, что очевидно для любого первоклассника на примере взаимодействий млекопитающих. Вот так с радостью народ все более и более становится стадом животным, а животные о девственности, нравственности и порядочности не заморачиваются.

[Stenka]

Есть нижняя граница: порог качества товара, правила санэпидемстанции и ГОСТов - ниже которого нельзя.
...
Так и с выбором жены в давние времена: уступчива ли характером, умеет ли готовить Х видов борща, работяща ли, хорошо ли приданое (то есть индикатор: полноценна ли родительская семья и смогла накопить, или была под каблуком тещи и пропотребляла всё) - дискуссионные вопросы. Но требования безопасности - девственность - будьте любезны.

Отказ от такого нижнего предела морального санэпиднадзора за девушками привел тому, что годных (не тухлых и не битых) на рынке не найти. Равноправию тут не место - предъявляйте претензии эволюции и физиологии.

Дело в том, что НИКОГДА за всю историю человечества НЕ БЫЛО и НЕТ органа типа "санэпиднадзора" в плане качеств девушки и ее пригодности для брака.

Рынок, свободный рынок ВСЕГДА определял спрос и предложение.

И в Средневековье какая-нибудь шалава вполне себе могла выйти замуж, но замуж ее мог бы взять только тот, кто сам не может на бОльшее рассчитывать.

Сейчас, КАК И ВСЕГДА, на брачном рынке действуют законы свободного рынка. И на что, на какие качества есть СПРОС, такие качества и ценятся, и продавцы начинают именно пользующийся спросом товар предлагать.

И сегодня просто есть СПРОС на красивых, хорошо сосущих, сексуальных и т.д. баб - продавцы (бабы) отвечают на этот спрос.
А вот на девственность, нравственную чистоту, честность и прочее СПРОСА особого нет - предложения тоже мало.

Но то же самое касается и СПРОСА на мужчин и востребованы мужчины с определенным набором качеств (главное качество - бабло), но при этом понятия чести, нравственности, честности, хорошего воспитания, порядочности и т.д. стали почти невостребованными и многими воспринимаются как признак "лоховства".

И вот все это катится и растет, как снежный ком, а люди все больше становятся животными, нежели людьми, и толпами люди обсуждают бред про некий ДСП, считая, что постигли дзен, хотя это ПРИМИТИВНОЕ объяснение того, что очевидно для любого первоклассника на примере взаимодействий млекопитающих. Вот так с радостью народ все более и более становится стадом животным, а животные о девственности, нравственности и порядочности не заморачиваются.

[CapF]

Но и ОМП в подавляющем большинстве не желают брать "кота в мешке".
Даже здесь что-то не припомню желающих ждать до ЗАГСа.Сразу кричат "она торгует девственностью".

Это уже проблема интеллектуальной и моральной зрелости мужчины.
Можно замутить и такую тему. Будет бомба

[CapF]

Конечно!
И если он хочет с ней в дальнейшем гармоничных отношений-ему придется проявлять терпение ,подстраиваться и развивать ее чувственность.
А это не для всех является плюсом,не всем это интересно и нужно вообще.

Опять же зависит от того, что конкретно хочет мужчина и от его зрелости.

[Злобный мешок]

Опровергните меня,я буду только рада.

А Вы много здесь мужчин, женатых на девственницах видите?
Я , например, подстраиваюсь. Хочешь честно? Моя только под шампанским ...Ну дальше понятно. Не может расслабится.

[ЭсимМатти]

Дело в том, что НИКОГДА за всю историю человечества НЕ БЫЛО и НЕТ органа типа "санэпиднадзора" в плане качеств девушки и ее пригодности для брака.

Мораль.

Нельзя же все так буквально понимать, что орган с печатью и справки выдает. Мораль была распределена по большинству семей общества и работала. Если контрольный вынос простыней давал фейл или имелось иное замечание мужа или родни -- женщина возвращалась на завод-изготовитель. Как в исламе, как в Европе, как на Руси.

и толпами люди обсуждают бред про некий ДСП, считая, что постигли дзен, хотя это ПРИМИТИВНОЕ объяснение того, что очевидно для любого первоклассника на примере взаимодействий млекопитающих. Вот так с радостью народ все более и более становится стадом животным

Не нравицца, что до сути докопались и откинули драпировку? Вещество состоит из протонов, нейтронов и электронов -- как примитивно и очевидно любому первокласснику. Но мы не становимся только совокупностью протонов, электронов и нейтронов, верно?

[Stenka]

Дело в том, что НИКОГДА за всю историю человечества НЕ БЫЛО и НЕТ органа типа "санэпиднадзора" в плане качеств девушки и ее пригодности для брака.

Мораль.
Нельзя же все так буквально понимать, что орган с печатью и справки выдает. Мораль была распределена по большинству семей общества и работала. Если контрольный вынос простыней давал фейл или имелось иное замечание мужа или родни -- женщина возвращалась на завод-изготовитель. Как в исламе, как в Европе, как на Руси.

Так ведь вновь получается, что нет никакого "санэпиднадзора", а есть тупо МАРКЕТИНГ.

И верующие могут считать, что субъектами, организующими эти маркетинговые мероприятия, являются Бог и дьявол.
А в моем понимании у нынешнего положения вещей, у нынешней маркетинговой кампании, обесценивающей нравственность и культивирующей верховенство животного начала, есть субъекты вполне конкретные - это владельцы большого капитала, так как легче впаривать людям ненужную куйню в неограниченных объемах, если они руководствуются именно животными хотелками и именно такие люди будут упорно бежать в погоне за "успехом", как ослик за морковкой, подвешенной перед его носом.

Так что вновь мы приходим к тому, что есть свободный рынок, а то, что ты называешь "моралью", есть результат воздействия на СПРОС через разнообразные маркетинговые инструменты.

[Stenka]

Хотя с другой стороны, если в "оскотиновании" людей заинтересован большой капитал, так как животные будут упорно бежать к "успеху" до конца жизни, то остается открытым вопрос: а кто тогда тот субъект, который не заинтересован оскотинованию людей и какова его цель? Или нет только двух субъектов, а каждый человек сам по себе только объект, но и субъект? Но и так быть не может, ведь очевидно наличие целенаправленного воздействия на массы и задание вектора движения и явно не мы с вами определяем этот вектор через СМИ, фильмы и т.д. Короче, есть над чем подумать.

[Stenka]

*НЕ только объект, но и субъект.

[Mergen]

Рынок, свободный рынок ВСЕГДА определял спрос и предложение.

Полная чушь. Именно в межполовых отношениях свободного рынка не было никогда. Они ВСЕГДА, с самого начала цивилизации определялись и ограничивались религиозными нормами. Причём скорее жёстко, чем мягко.

И в Средневековье какая-нибудь шалава вполне себе могла выйти замуж, но замуж ее мог бы взять только тот, кто сам не может на бОльшее рассчитывать.

Ничего подобного. В Средневековье вообще шалав на кострах жгли. Кроме того, женщин был переизбыток в результате постоянных войн всех со всеми. Так что парни выбор имели, и не маленький.

Сейчас, КАК И ВСЕГДА, на брачном рынке действуют законы свободного рынка. И на что, на какие качества есть СПРОС, такие качества и ценятся, и продавцы начинают именно пользующийся спросом товар предлагать.

Не правда. Вот например, в блокадном Ленинграде люди ели жареный НАВОЗ. Не потому, что ценили его питательные свойства или вкусы у ленинградцев такие были... Предложение тоже надо учитывать. Если кроме говна ничего нет и не будет, остаётся выбирать между сортами говна.

[Гер]

Ничего подобного. В Средневековье вообще шалав на кострах жгли. Кроме того, женщин был переизбыток в результате постоянных войн всех со всеми. Так что парни выбор имели, и не маленький.

Оооо... Я думал, что только Святой Хельг лично видел неолитические первобытные племена.

Оказывается, еще и Mergen - тоже имел честь лично видеть кого жгли на кострах в Средневековье, и, кроме того, подсчитал, что женщин был "переизбыток"...

Какие удивительные люди заходят на АБФ...

[Stenka]

Рынок, свободный рынок ВСЕГДА определял спрос и предложение.

Полная чушь. Именно в межполовых отношениях свободного рынка не было никогда. Они ВСЕГДА, с самого начала цивилизации определялись и ограничивались религиозными нормами. Причём скорее жёстко, чем мягко.

Нет, Мерген, доминация религии в прежние времена формировало СПРОС, ну, и было инструментом по удовлетворению этого спроса путем "воспроизводства" качественного и востребованного товара, удовлетворяющего этот СПРОС.

И именно религия СФОРМИРОВАЛА востребованность, СПРОС на девственность, на нравственных жен и т.п.

А сейчас СПРОС на нравственность, порядочность и т.д. В ОБЩЕМ очень низок. То есть эти качества стали просто невостребованы в обществе и на изменение КРИТЕРИЕВ "КАЧЕСТВЕННОСТИ" отреагировало все общество и во всем. Поэтому нет особого спроса ни на порядочных девушек, ни на порядочных парней. Сейчас в бабах востребованы другие качества: красивая грудь, стройные ноги, задница, умение сосать и всячески ублажать, а в мужчинах востребованы бабло, альфовость, понты.

Так что есть проблема обесценивания нравственности в обществе ВООБЩЕ. Не бывает так, что нравственность, порядочность, честность и т.д. в обществе обесценили, а вот в межполовых отношениях ценность этих качеств каким-то чудесным образом якобы осталась. Нет, так не бывает.

[Д. Фримен]

="Буду"]Д.Фримен,
если несколько раз объяснённая разница между сделками и жениханием недоступна (не лежит в сфере твоего образования), хотя бы не подчёркивай это.

Виноват. не буду.
аналогия была не уместна. в юриспруденции не силен. увы.

что было:

Для начала, избирательная функция (акцепт) принадлежит бабе..

Она выбирает из наличия претендентов.

Остановимся на избирательной функции. без акцептов.

вот есть ОН и есть ОНА.

Итак, кто решает будет ли баба жить с претендентом или не будет?
( в условиях свободы выбора)

Что может "ОН", кроме как обратится с предложением к "НЕЙ" выйти за него ?

Он может обращаться ( предлагать свои условия. "Гены"+ навыки+ способности+ресурсы) к N-му количеству баб.

Не вопрос.

Но соглашаться или НЕ соглашаться на эти условия--"селективный отбор", принадлежит бабе.

[Mergen]

Нет, Мерген, доминация религии в прежние времена формировало СПРОС, ну, и было инструментом по удовлетворению этого спроса путем "воспроизводства" качественного и востребованного товара, удовлетворяющего этот СПРОС.

РЫНКА как такового не было! Решали всё родители. Молодых в лучшем случае спрашивали, кто им нравится, но этот голос был чисто совещательным.

Никаких тут спросов и предложений не было. Просто в условиях полного отсутствия противозачаточных и антибиотиков девственность была единственной гарантией отсутствия негативных последствий.

[Д. Фримен]

Нет, Мерген, доминация религии в прежние времена формировало СПРОС, ну, и было инструментом по удовлетворению этого спроса путем "воспроизводства" качественного и востребованного товара, удовлетворяющего этот СПРОС.

И именно религия СФОРМИРОВАЛА востребованность, СПРОС на девственность, на нравственных жен и т.п.

А почему религия сформировала именно такой вот спрос?
Нафига ей такой спрос?

почему "качество" упирается в целку?

[Mergen]

А почему религия сформировала именно такой вот спрос?
Нафига ей такой спрос?

У ,,религии,, была одна проблемка... Замужняя тётка должна была родить именно ,,от бога,,

[Д. Фримен]

РЫНКА как такового не было! Решали всё родители. Молодых в лучшем случае спрашивали, кто им нравится, но этот голос был чисто совещательным.

Никаких тут спросов и предложений не было. .

Меня тут как то молодой хачик на такси подвозил. Разговорились.
Грит денег заработаю поеду домой женится.

Спрашиваю , на ком?

Грит, не знаю, МАМА выберет.
__________________________________________________________

так что спрос то был. хотя бы со стороны "мам-пап".

[Stenka]

Нет, Мерген, доминация религии в прежние времена формировало СПРОС, ну, и было инструментом по удовлетворению этого спроса путем "воспроизводства" качественного и востребованного товара, удовлетворяющего этот СПРОС.

РЫНКА как такового не было! Решали всё родители. Молодых в лучшем случае спрашивали, кто им нравится, но этот голос был чисто совещательным.

Рынок был. Просто правила движения "товара и денег" были другими (неважно, то-ли акционеры сами вступают в сделки, то-ли через исполнительный орган, то-ли еще как - это уже другой вопрос). И представления о качестве были другими.

[Stenka]

А почему религия сформировала именно такой вот спрос?
Нафига ей такой спрос?

У ,,религии,, была одна проблемка... Замужняя тётка должна была родить именно ,,от бога,,

Замужняя тетка... Девственница... Замужняя тетка... Девственница... И самое главное - ОТ БОГА родить, как-будто у бога могут быть жены, дети, внуки.
Кстати, а кто тогда "муж Марии" вообще и по отношению к Иисусу, в частности?

Только не говори, что ты в это веришь, Мерген.

[Буду]

Остановимся на избирательной функции. без акцептов. вот есть ОН и есть ОНА.
Итак, кто решает будет ли баба жить с претендентом или не будет?
( в условиях свободы выбора)
Что может "ОН", кроме как обратится с предложением к "НЕЙ" выйти за него ?
Он может обращаться ( предлагать свои условия. "Гены"+ навыки+ способности+ресурсы) к N-му количеству баб.

В этом никакого спора. Внешне всё так и есть. У каждого своя часть выбора (селекции), принятия решения - имеется.
Дело в особенностях, которые нельзя упускать из виду, чтобы исключить произвольное толкование без учёта других норм и вне системной связи с общими.
Произвольные толкования размывают смысл норм поведения, который закладывался в эти нормы предками для целей выживания рода и народа.
В "женихо-отношениях", когда дело подошло к предложению о заключении союза, автономия воли женского человека отсутствует. Сильно неравна мужской, так как сильно ограничивается. Она не лишена, но ограничена.
ОЖП кандидатуры не подбирает, а рассматривает имеющиеся. А то полюбили самобабы свой выбор, ограниченный числом предложений, толковать, как решающий. Заметил я, что такие часто притыкаются, когда в лоб ей: "Ты самец, что ли"?!

Тогда как по обычаям наших предков (и недавних по времени отцов и дедов) мужчина вправе делать предложения любому количеству незамужних девиц, девица обязана воздерживаться от "поиска". Но вправе согласиться или ответить отказом. Осуждению (молве) за это не подлежит.
И нет никакого умаления прав женщины, поскольку никогда предложение руки с её стороны не допускалось моралью и нравственностью.
Права поиска она лишена под угрозой общественного осуждения. И её слово по протоколу - всегда второе. Предложения делать, как публичной девке, не допускается.

Я сделал срез о традиционной морали и нравственности, без учёта "толерантных" тупомодных отклонений. Безобразия в реале знаю хорошо.
Однако знаю и то, что нормы морали и нравственности не успели измениться ни на йоту. Отклонения, которым сейчас несть числа, на содержание таких норм не повлияли. Эти вопрос большинством голосов толпы не решается.