Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 04.11.18 15:13

Vicin писал(а):
04.11.18 15:05
Шаман имел в виду именно падаль, а не мясо!
Падаль тоже мясо. Просто, скажем так, своеобразное.
Полагаю, тут было бы правильно определиться в понимании того, что каждый из участников называет падалью. Поскольку altayshaman неоднократно упоминал, что человек просто питался тем, что вместо него забили другие, отбивая это у охотника, или поедая остатки. А падаль в классическом понимании, это:
Па́даль — это труп животного, умершего естественной смертью вследствие старости или погибшего от болезни, истощения или раны. Гниющие и разлагающиеся.
Не думаю, что altayshaman говорил исключительно об этом. И по большей части, как мне видится, имел ввиду именно трупы животных не умерших своей смертью или в результате болезни. Хотя, лично сам, не могу исключить случаи такого питания в отдельных ситуациях. Как говорится, голод не тётка.
Давайте, всё же, внесём ясность в понимание. А то без него будет просто препирательство, а не обсуждение.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 04.11.18 15:16

2 кг мяса, примерно, сьедает один кочевник ежедневно. Некоторые и больше кушают!
Знакомые, до того любят мясо, что при потрошении туши запросто кушают теплый внутренний жир, - ато пока ещё свежина сварится, а я сейчас кушать хочу.
Соседка по национальности туфаларка, приходила с кружкой, когда кто-то скотину режет. Кружка, чтобы свежей крови попить!

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Оленевод » 04.11.18 15:19

Ну вы не принимайте на грудь всю массу шамансва и будет вам щастье. 8)

Копальхен тоже не от излишков придумали, а от необходимости.
Мясо всегда присутствует в пище, для млекопитающих, коим хомосапиенс и является, и никаких других способов доставки нужных веществ в организм пока не придумано. Ах да, если через клизьму только, только потери великИ. 8)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 04.11.18 15:19

Vicin писал(а):
04.11.18 15:16
Кружка, чтобы свежей крови попить!
Могу припомнить случаи, когда в деревнях резали свинью, то приходил народ (соседи), чтобы пить свиную кровь ещё тёплую. Уж не говоря об отдельном блюде из крови - кровь на сковороде. Но это, разумеется, к "свежачку" отношения не имеет, просто, как факт того, что она тоже шла (и идёт) в питание.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Оленевод » 04.11.18 15:20

Вицыну...

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 04.11.18 16:43

Vicin писал(а):
04.11.18 15:05
что основа развития обезьяны до человека это мясо
кмк, дело не конкретно в мясе, а в общем улучшении рациона, неотъемлемой частью (и рациона, и улучшения) которого было мясо и другие продукты животного происхождения.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 04.11.18 19:10

Lelik писал(а):
04.11.18 15:19
Могу припомнить случаи, когда в деревнях резали свинью, то приходил народ (соседи), чтобы пить свиную кровь ещё тёплую
У нас много соседей разных национальностей было, но одна только женщина кровь пила! . Муж её, русский по национальности, материл её за это! Ну и всегда считал, что православие предписывает сливать кровь в землю. Ну и если где-то кровь ценность, то вряд ли её отдадут соседям, мясо ведь не отдают.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 04.11.18 19:15

Все русские в моих воспоминаниях были. Одной, православной, веры.
Отчего ж, и мясом с соседями делятся. Просто незадарма. Но, может, и кровью не за просто так угощали. Не вникал в тонкости. Они и не важны по сути для темы.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Ктотодобрый » 04.11.18 19:23

Я читал про русского силача который перед каждый боем стакан крови пыл. Вроде кровь быка была. Может что-то полезное в такой практике есть.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 04.11.18 19:45

Lelik писал(а):
04.11.18 15:13
altayshaman неоднократно упоминал, что человек просто питался тем, что вместо него забили другие
Ну разумеется! Вороны, грифы, стервятники - классические падальщики. Что никак не мешает им пировать тем, что остается от охоты хищников. Надо сказать, что в сбалансированной по трофическим уровням экосистеме травоядные редко умирают своей смертью, и еще реже после этого лежат и разлагаются никем не утилизированные.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
IvanV писал(а):
04.11.18 16:43
кмк, дело не конкретно в мясе, а в общем улучшении рациона
Тут суть в чем. большинство животных - таки всеядные. Просто с ПРЕОБЛАДАНИЕМ того или иного. Даже волки и кошачьи потребляют заметное количество сырой клетчатки, а в свою очередь копытные вместе с травой съедают массу мелкой живности и не заморачиваются.
И у гоминид отчетливая корреляция сдвига их всеядности в сторону плотоядности с ростом мозга.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Vicin писал(а):
04.11.18 15:05
У кочевых народов свежее мясо в избытке, а развитие так себе
Вы не путайте. Пока речь идет о первобытных временах, помимо прочего именно животная пища высвобождает ВРЕМЯ на другие занятия. Копытное вынуждено практически всю жизнь только и делать, что кормиться. При плотоядном образе жизни на пропитание тратится уже процентов 20 времени. И оно остается на совершенствование орудий, жилищ, ну еще и стены в пещерах расписывать и голых баб из бивня мамонта вырезать.
А в примере с современными кочевниками, да и оседлыми отсталыми племенами - так это уже политэкономия, а не биология. низкий уровень развития производительных сил и производственных отношений, слабое разделение труда и кооперация, блаблабла. В итоге у них опять таки несмотря на мясо, свободного времени меньше, чем у нормальных.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 04.11.18 20:46

altayshaman писал(а):
04.11.18 19:59
А в примере с современными кочевниками, да и оседлыми отсталыми племенами - так это уже политэкономия, а не биология. низкий уровень развития производительных сил и производственных отношений, слабое разделение труда и кооперация, блаблабла.
Это не блабла, а так и есть. У кочевников нет целей развиваться. Всё, что от жизни им надо им гарантированно дают животные, за которыми они кочуют.
altayshaman писал(а):
04.11.18 19:59
Копытное вынуждено практически всю жизнь только и делать, что кормиться.
Вот это ни разу не биология, а очередная фантазия.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 04.11.18 21:49

Vicin писал(а):
04.11.18 20:46
Вот это ни разу не биология, а очередная фантазия.
Докажите обратное. А лучше погуглите.

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:
Для расстановки точек - цитата из книги Маркова.
 
Австралопитеки почти наверняка не охотились на крупных животных, а лишь иногда подбирали остатки трапез хищников. Вопрос о том, когда гоминиды из падальщиков превратились в охотников, крайне спорный. В 1950—1960-е годы Луис Лики на основе находок, сделанных им в Олдувайском ущелье на севере Танзании, отстаивал точку зрения, согласно которой древние люди (хабилисы, а затем и ранние эректусы) охотились на крупную дичь уже 1,8 млн лет назад. Впоследствии более тщательный анализ следов, оставленных на костях травоядных зубами хищников и каменными орудиями, привел многих экспертов к выводу, что олдувайские гоминиды все-таки добирались до туш травоядных после хищников, то есть были падальщиками. Об этом свидетельствует тот факт, что следы от каменных орудий на костях крупных травоядных идут поверх следов зубов крупных хищников. Это значит, что хищники первыми добирались до жертвы, а людям доставались объедки

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 04.11.18 23:09

altayshaman писал(а):
04.11.18 22:09
Докажите обратное. А лучше погуглите.
Что мне доказывать? Я не из книг "учёчоных" с детства знаком с жизнью травоядных и хищников! Некоторые из травоядных, например жвачные физиологически не в состоянии постоянно жрать и если бы у Вас было образование отдалённо связанное с биологией, а не диплом об изучении фантазий, то Вы бы знали почему.
altayshaman писал(а):
04.11.18 22:09
Для расстановки точек - цитата из книги Маркова.
Для расстановки точек исследователи, которые действительно учёные, а не шарлатаны, повторяют свои догадки и предположения. Например Тур Хеердал и Сенкевич делали предположения об переселении народов через океаны и лично доказали это повторив такое путешествие на плавсредствах древних людей, кушали еду такую же как они.
А этот фантазёр Марков
altayshaman писал(а):
04.11.18 22:09
гоминиды все-таки добирались до туш травоядных после хищников, то есть были падальщиками.
часто видел на природе падаль? Заходишь в дикий лес или степь и кругом валяются трупы недоеденные волками, которые Марков с товарищами пробовали покушать при помощи каменных скребков! :lol: Ну это же голливудский фильм ужасов, а не природа! А рядом под деревьями лежат объевшиеся волки и смеются над Марковым, как тот камнём мясо соскребает и следит перекрывают ли царапины от скребков царапины от волчьих зубов! :mrgreen:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 04.11.18 23:31

Vicin писал(а):
04.11.18 23:09
Некоторые из травоядных, например жвачные физиологически не в состоянии постоянно жрать и если бы у Вас было образование отдалённо связанное с биологией
Вицин, не позорьтесь. Не, ну правда. Я честно не хочу, чтобы Вы выглядели посмешищем. Да, разумеется, жвачные не постоянно жрут. Еще они отрыгивают накопленное в передней камере желудка и вновь пережевывают для лучшей ферментации. Но не жрут они от силы 2 часа бодрствования в сутки.
Vicin писал(а):
04.11.18 23:09
Например Тур Хеердал
...при всем его героизме, таки доказывал ошибочную гипотезу о заселении Полинезии из Перу. Хотя она, и по геномным, и по антропологическим, и даже по палеолингвистическим данным абсолютно точно была заселена через Юго-Восточную Азию.
Vicin писал(а):
04.11.18 23:09
кругом валяются трупы недоеденные волками
Еще раз. Не надо быть подобным идиотом.
Я кстати, до сих пор не понял, что именно Вы оспариваете? Что ели мясо? Что ели мясо животных, убитых другими плотоядными? Что произошли от гоминид? Вы спорите со всем подряд, хотя НИ ОДНОГО разумного аргумента я пока не увидел. Более того, не увидел и не одного УТВЕРЖДЕНИЯ по теме. Пусть даже ошибочного и наивного. Просто попытки обосрать. Так себе на голову срете-то.
Не надо пожалуйста здесь своим примером демонстрировать работу ДСП на практике, жалко выглядит! :lol:

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 00:26

altayshaman писал(а):
04.11.18 19:59
Копытное вынуждено практически всю жизнь только и делать, что кормиться.
altayshaman писал(а):
04.11.18 23:31
Вицин, не позорьтесь. Не, ну правда. Я честно не хочу, чтобы Вы выглядели посмешищем. Да, разумеется, жвачные не постоянно жрут
И кто посмешище? :lol:

Отправлено спустя 21 минуту 39 секунд:
altayshaman писал(а):
04.11.18 23:31
Еще они отрыгивают накопленное в передней камере желудка и вновь пережевывают для лучшей ферментации. Но не жрут они от силы 2 часа бодрствования в сутки.
Овцы летом пасутся от рассвета и до часов 9-10, столько же времени примерно вечером. Свободного времени у них очень много, однако овечья цивилизация не случилась! Грифы кружат в небе в поисках падали целыми днями и едят её регулярно, однако грифьей цивилизации тоже нет! Волки хищники и падаль съесть могут, если им вдруг она по какой-то случайности попадётся. Но они также любят покушать например боярку( это я точно знаю) и наверняка едят не только мясо и не только с голодухи. У них развиты социальные повадки, но и волчьей цивилизации не возникло почему-то почему? Кошки хищники, но социальные повадки у них фактически отсутствуют - кошка кошке враг и конкурент на охоте. И вот кошки значительно тупее волков и даже свиней и овец они тупее!

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 05.11.18 01:15

Vicin, т.е. из собственных наблюдений за овцами и чтения Хейердала, вы делаете вывод о возникновении и развитии предков человечества? Сильная экстраполяция однако

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 01:21

altayshaman писал(а):
04.11.18 23:31
Еще раз. Не надо быть подобным идиотом.
Я кстати, до сих пор не понял, что именно Вы оспариваете? Что ели мясо? Что ели мясо животных, убитых другими плотоядными? Что произошли от гоминид?
О - о -о! У Шамана истерика! :mrgreen:
altayshaman писал(а):
04.11.18 23:31
Вы спорите со всем подряд, хотя НИ ОДНОГО разумного аргумента я пока не увидел. Более того, не увидел и не одного УТВЕРЖДЕНИЯ по теме.
Что значит разумного? Разумного с Вашей точки зрения? Выше Трипса привела железобетонный НАУЧНЫЙ аргумент - у человека нет толерантности к трупному яду. Фсио, дальше никаких споров не может быть по поводу человека-падальщика, ну если человек конечно психически здоров! Какой такой разумный аргумент можно привести если Вы отрицаете Очевидное? Надо ли говорить, что труп пролежавший 4 часа до выпотрошения уже ОПАСЕН ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ в варёном виде? Это нормы ветеринаров для выписки разрешения на сбыт мяса на рынке.
А по теме, строго по теме, я приводил пример одной из подлянок эволюции рвотный рефлекс. Человек и другие социальные животные рыгают не только когда сами испытывают потребность в этом, но также испытывают рвотные позывы когда видят как рыгают другие сородичи. Это чётко и конкретно подлянка эволюции из тех времён, когда люди жили племенами и ели одно и тоже, а сейчас едим по отдельности, поэтому уже не актуально, но рефлекс остался.

Отправлено спустя 3 минуты :
СИМ писал(а):
05.11.18 01:15
Vicin, т.е. из собственных наблюдений за овцами и чтения Хейердала, вы делаете вывод о возникновении и развитии предков человечества? Сильная экстраполяция однако
Достаточно, чтобы оценить бред Шамана как бред.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 05.11.18 01:38

Vicin, то что вы называете "трупным ядом", выделяется на 2-3 день. Там где вокруг много конкурирующих ртов, павшее мясо не пролежит больше нескольких часов

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
И кстати, учёные энтузиасты копируют древние орудия своими мозолистыми руками, чтобы понять как ими пользовались

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 02:14

СИМ, и сколько килограмм мозга из костей дохлого носорога съели учёные энтузиасты при помощи мозолистых рук и камней?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 05.11.18 02:38

Vicin писал(а):
05.11.18 01:24
О - о -о! У Шамана истерика!
Ага, у него, конечно. :lol:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 05.11.18 08:47

Vicin писал(а):
05.11.18 02:14
и сколько килограмм мозга из костей дохлого носорога съели учёные энтузиасты при помощи мозолистых рук и камней?
Насчёт носорога не подскажу, но называется это экспериментальная археология.
Убитые животные не становятся непригодными в пищу спустя секунду после гибели. Вы так пишете, как будто мясо требуется жарить срезая с ещё живых животных, в противном случае отравления не избежать.
Охотники, например 100 летней давности, уходящие на несколько дней на охоту, не таскали за собой холодильники глубокой заморозки, впрочем как и сейчас. Кровь спустили, освежевали как смогли и транспортируют до места хранения возможно пару дней.

Убитое хищником животное скорее всего доставалось нашим далёким предкам уже обескровленным и основательно выпотрошенным более проворными зверюгами

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 10:15

Lelik писал(а):
04.11.18 15:13
Полагаю, тут было бы правильно определиться в понимании того, что каждый из участников называет падалью.
Lelik писал(а):
04.11.18 15:13
Па́даль — это труп животного, умершего естественной смертью вследствие старости или погибшего от болезни, истощения или раны. Гниющие и разлагающиеся.
Lelik писал(а):
04.11.18 15:13
altayshaman неоднократно упоминал, что человек просто питался тем, что вместо него забили другие, отбивая это у охотника, или поедая остатки.
altayshaman писал(а):
04.11.18 19:59
Ну разумеется!
Vicin писал(а):
05.11.18 01:24
Выше Трипса привела железобетонный НАУЧНЫЙ аргумент - у человека нет толерантности к трупному яду.
Vicin, чтобы не толочь воду в ступе, предлагаю ещё раз определиться с тем, что же такое падаль. Классическое определение привёл, но ещё раз акцентирую внимание, что altayshaman, в первую очередь, имел ввиду не гниющие трупы, а остатки от недавнего пиршества животных или возможность отогнать животных от их добычи. В классическом варианте, это невозможно назвать падалью - животные не умерли своей смертью и не гниют и не разлагаются. Тут никакого трупного яда не образуется. Это - раз. Два - желудок и организм человека того периода времени существенно отличались по своей приспособленности к пищеварению современных людей, это совершенно очевидно, поскольку даже сейчас мы едим то, что вызвало бы отторжение у желудка человека ещё лет 200-300 назад. Кроме того, ряд народностей крайнего севера по сей день практикуют такую вещь: закапывают тушу тюленя и ждут, пока она протухнет и только потом едят. И это не вызывает у них отравления и даже нравится. Не говоря уже о всякой рыбе с душком (вьетнамский рыбный соус, привет!) или тухлых яйцах в виде деликатеса у китайцев. Организм этих народов с самого детства привыкает к такой еде и невосприимчив к ядовитым веществам, содержащимся в ней, а вот человеку живущему, скажем, на среднерусской равнине, такое питание совершенно не подойдёт. Так почему бы и организму древнего человека быть невосприимчивым, хоть бы и до определённой степени, к трупным ядам? Трипса, Трипсой, но Авицена, который в своё время писал, что человеческий организм моно приучить к ядам, как по мне, авторитетней Трипсы.
Кстати, уже не первый год наблюдаю человеческих "падальщиков". Бомжи. Одни и те же бомжи, которые ковыряются в помойке и питаются отбросами. Пока не вымирают никак от отравлений или болезней вызванных микробами, которые кишмя кишат в помойке.
В общем, со своей стороны могу вполне допустить, что то, что говорит altayshaman, могло иметь место в действительности. Просто надо некоторым образом абстрагироваться от представления, что падальщик, это тот и только тот, кто питается в основном гнилым и протухшим мясом (умерших от старости и болезней животных).

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 05.11.18 14:55

altayshaman писал(а):
04.11.18 23:31
Но не жрут они от силы 2 часа бодрствования в сутки.
из детства помню, что коровы на пастбище жрали траву весь день, без перерывов "без обеда". даж погуглил - до 80 кг травы надо в день корове. так что да, жвачные весь день жуют, бесспорно.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 15:17

Lelik, допустим условие - добыть мясо крайне сложно, хищников много, травоядных мало потому, что много лет засуха.
Крупный хищник(и) завалили некое травоядное, каков мотив у них бросить добычу, чтобы она стала доступна мелкому хищнику(ам)? Бросив недоеденную тушу им через некоторое время снова придется искать добычу и не факт, что охота будет успешной.
Допустим другое условие, травы много, травоядные процветают их стада множатся.
Соц повадки животных подчиняются тем же закономерностям, что и у людей. Большое огромное стадо травоядных ведет себя также как жители большого города, равнодушно к смерти себеподобных, они не боятся хищников так как маленькое стадо из нескольких животных. В этом случае взять добычу для хищников, больших и маленьких, не составляет труда. И да, в таких условиях изобилия крупные хищники могут бросить добычу, съев самое аппетитное, но зачем мелким хищникам подбирать брошенные кишки, потроха и кости? Они ведь запросто могут взять себе добычу и съесть.

Одно из условий развития человека, это выход на стабильное обеспечение себя пищей, чем человек и превосходит любую из вариации адаптации в мире животных. А сторонники человека-падальщика Почему-то ставят это условие в ту узкую нишу падальщиков, которые зависят от успеха пищевой цепочки травоядные-хищники.
То есть, если травоядные процветают, вслед за ними процветают хищники и только потом наступает очередь падальщиков!
Нет, дорогие оппоненты напрочь лишенные логики, человек самое упешное из всех животных и вообще живых организмов - это и есть результат эволюции.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 15:45

Vicin писал(а):
05.11.18 15:17
добыть мясо крайне сложно, хищников много, травоядных мало потому, что много лет засуха
Где-то altayshaman предполагал иное, что травоядных больше, чем хищников в общей своей массе. Не помню точно где. И не могу утверждать с уверенностью, было так или нет, но могу уверенно сказать, что баланс соблюдался и, так или иначе, регулировался и регулируется (механизм регуляции Природа предусмотрела).
Тем не менее, если даже предположить засуху, то это относительно жизнедеятельности вида весьма краткий период. Он не длился весь год и даже его большую часть, и в том виде, когда бы вообще не было растений, существовал только в пустынях.
Vicin писал(а):
05.11.18 15:17
Крупный хищник(и) завалили некое травоядное, каков мотив у них бросить добычу, чтобы она стала доступна мелкому хищнику(ам)?
Мне видится, тут не в мотиве вопрос. Просто наелся и отошёл. Насытился. Редкий случай, когда хищник убивает животное, скажем, лев антилопу, и тут же без остатка её съедает (даже с учётом того, что кормится весь прайд, они, знаете ли, разные по числу особей. А если одиночка, что нередко случается?). Даже если остаётся караулить, то, в принципе, его всегда можно отогнать, а будучи сытым, он скорее отойдёт, чем ринется в рисковый бой. Ну, скажем, отогнать одну-две-три, скажем, гиены, или человекообразных обезьян, он сможет без особого труда и риска, а вот 10-15-20, то лучше уйдёт. Он сейчас сыт, ему нет нужды (да и особого умения) заготавливать провизию впрок. Ну, вот так вот думаю. И это же поведение хищников было описано в передачах "В мире животных" с Н.Дроздовым в воспоминаниях из моего детства.
Vicin писал(а):
05.11.18 15:17
зачем мелким хищникам подбирать брошенные кишки, потроха и кости? Они ведь запросто могут взять себе добычу и съесть.
"Взять добычу", это в смысле самим провести охоту? Или что?
Однако, если можно взять то, что валяется и подходит для использования, то зачем прилагать лишние усилия? Например, М.Веллер говорил, что натура человека такова, что если можно просто подобрать или отобрать силой без особого риска, то человек так и поступает. Надо сказать, что нахожу этому подтверждение в повседневной жизни. Разве вы не будете использовать деньги находимые в сточной канаве также, как те, которые зарабатываете собственным трудом? А если вы находите их в сточной канаве достаточно, чтобы не работать, то будете ли вы работать или довольствуетесь находимым вместо того, чтобы им не пользоваться? Например, есть ряд людей, которые живут на те деньги, что подбирают в фонтанах и самостоятельно не прилагают усилий для заработка (Италия). А те же бомжи про которых говорил чуть выше? По всей видимости, они предпочитают подбирать то, что не требует тех затрат, что устраивание на работу. А чем таким особенным могла отличаться натура человека первобытного от натуры современного, что он предпочитал есть только то, что убьёт сам? Повседневные походы в магазин доказывают обратное, как ни крути.

Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Vicin, сам придерживаюсь точки зрения, что человек, это хищник. Однако, для себя полагаю, что понятие хищник, по сути, это тот, кто употребляет мясо и кому для успешного выживания необходимо его потребление. А уж каким путём оно там было добыто, это в моём понимании - частности (походы в магазин - привет!). С уверенностью могу сказать только одно: человек - не жвачные, а вегетарианство - зло путь деградации для человека (на данном этапе, как минимум) :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей