Как выглядит справедливый распил?

[Лана00]

Вот как прописать в законе, что б их уплата удовлетворила обе стороны? Ну хоть гипотетически ?

вчера же я написала вариант

[Фантом]

Лана00, Извините, но как то пропустил

[Лана00]

пропустил

вы же даже ответили на этот коммент)) забыли просто, видимо

мы же про справедливость тут рассуждаем, а не про закон

тут всё зависит от взглядов родителей, мне кажется

если жена получала три копейки, а муж миллионы, то при разводе и содержании детей впополам, справедливо отталкиваться от её дохода
она способна внести на содержание 10 т.р., условно, значит справедливо и с мужа взять 10 т.р.
но частной школы, кружков, дорогих шмоток и поездок уже не будет
если же папа всё равно хочет, чтобы дети по-прежнему жили илитно, он может это им покупать и оплачивать дополнительно

наверное как-то примерно так было бы справедливо

[Atos]

Атос, пля ты идиот, ООО самостоятельное лицо и совершает действия от своего и только своего имени, достал уже своей безграмотностью. Цитируй лучше библию.

Хех, темнота!
Просвещайтесь!

СК РФ Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

""1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
""2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

И вот вам для иллюстрации конкретный пример с ООО.

Дела семейные

Вопрос в том, можно ли решение о выходе участника из ООО рассматривать как распоряжение совместно нажитым имуществом.
Положительный ответ на этот вопрос означает, что в данном случае подлежат применению положения ст. 35 Семейного кодекса. То есть для совершения таких сделок требуется в том числе согласие супруга.
Насколько осложняет «семейные узы» корпоративное право, выяснил Президиум ВАС РФ в Постановлении от 21 января 2014 г. N 9913/13. Несмотря на то что дело в итоге было передано на новое рассмотрение, отдельные выводы высших судей заставляют серьезно задуматься.


Предыстория

Суть дела, рассматриваемого Президиумом ВАС, такова. В марте 2006 г. некая гражданка Д. приняла решение о создании ООО с уставным капиталом в размере 10 000 руб. Она же стала его единственным учредителем, который в ноябре 2010 г. решил ввести в состав общества нового участника Р. с внесением дополнительного вклада в уставный капитал ООО также в размере 10 000 руб. В итоге каждому участнику стало принадлежать 50 процентов УК общества. Но уже в начале декабря того же года Д. по решению общего собрания учредителей была выведена из состава участников общества в связи с подачей ею соответствующего заявления. Ее доля была переведена обществу с выплатой ей действительной ее стоимости.

Тезисы от высших судей

Во-вторых, тройка судей ВАС отметила, что принятие супругом решения о введении в состав участников общества нового участника с внесением им неэквивалентного дополнительного вклада в УК общества может рассматриваться как сделка, противоречащая п. 2 ст. 35 Семейного кодекса. Ведь такое действие является по существу распоряжением общим имуществом супругов, влекущим уменьшение действительной стоимости доли супруга в обществе.

В-третьих, выход супруга из ООО с последующим распределением перешедшей к обществу доли другому участнику (или третьему лицу), по мнению тройки, также является распоряжением общим имуществом супругов. Соответственно, и такая сделка может рассматриваться как сделка, противоречащая п. 2 ст. 35 Семейного кодекса. Высшие судьи считают, что она может быть признана недействительной по иску другого супруга или его наследника, если имеются доказательства, что приобретающий долю участник знал или заведомо должен был знать о несогласии другого супруга на совершение сделки.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, отныне судьи при рассмотрении корпоративных споров, осложненных «семейными» нормами права, будут оценивать, является ли сделка распоряжением имуществом. Сложно сказать, насколько такой подход оправдан. Ведь получается, что высшие судьи сделали супруга фактическим участником ООО. Пожалуй, для многих учредителей это будет «приятным» сюрпризом.

С.Ремчуков
Подписано в печать
26.05.2014

http://www.v2b.ru/documents/konsultatsi ... -ot-16-05/

[Ненастоящий сварщик]

Вот как прописать в законе, что б их уплата удовлетворила обе стороны? Ну хоть гипотетически ?

По теме топика и по алиментам я вижу это так:

1. Сделать расчет по типу "потребительской корзины" ежегодно индексируемый - сколько нужно денег в месяц, чтобы растить ребенка, без всяких там "чтоб условия не ухудшались"
2. Сделать расчет сколько необходимо женщине, на самостоятельное проживание, без всяких там "чтоб условия не ухудшались"
3. Результат второго расчета + результат первого расчета использовать для получения цифры "какой вклад сделала женщина, пока была в декрете по уходу за ребенком", чтобы максимально упростить кто сколько заработал и может вынести ништяков из брака при разводе.

Абсолютно любой процесс/показатель можно выразить в денежном эквиваленте или монетизировать. Если эти цифры прописать в законе, как всякие МРОТ и т.д, то споры при разводах значительно упростятся и перестанут превращаться в войны бывших супругов.

[Zhanna]

вам для иллюстрации конкретный пример

по этой логике любая операция от имени ООО должна сопровождаться нотариальным согласием. Но это абсурд какой-то

[Atos]

Наверное, надо у супруга/супруги взять заранее - ещё до образования ООО - нотариальную доверенность на все (или почти на все) виды операций касаемо хозяйственной деятельности ООО. Без этого, похоже, рискованно, особенно если семья в будущем попадает на развод-распил.

[Zhanna]

Atos, при регистрации не требуется такое согласие. Да и как предусмотреть все операции? Не представляю это возможным

[Atos]

Но это абсурд какой-то

Да. Семейное право местами доведено до абсурда; близко к этому.

[Ненастоящий сварщик]

Наверное, надо у супруга/супруги взять заранее - ещё до образования ООО - нотариальную доверенность на все (или почти на все) виды операций касаемо хозяйственной деятельности ООО

Может сразу взять у супруга нотариальный отказ от всех будущих претензий на все будущее имущество в браке прям сразу в ЗАГСе? Зачем эти усложнения? В России состязательное право. Если одна из сторон заявляет права - пусть доказывает их. Какие проблемы? Хочет оспорить хоздеятельность ООО - пусть заявляет свои права на это и мотивирует необходимость, а не просто "я так хочу". Хватит фантазировать.

[Atos]

Atos, при регистрации не требуется такое согласие. Да и как предусмотреть все операции? Не представляю это возможным

Не исключено, что юридическое оформление такой доверенности возможно. Бывают же, генеральные доверенности, но не знаю, применимы ли они касаемо деятельности супруга-собственника ООО.

[Фантом]

Atos, Атос, читайте внимательно, решение общество принимает САМОСТОЯТЕЛЬНО, как хозяйствующий субъект.
Даж искать не буду ссылки, а вот учредительства-нет, там есть еще очень много закавык и СК не
единственный закон, который влияет :D

[Ненастоящий сварщик]

юридическое оформление такой доверенности возможно.

Причем давно, называется Брачный договор. Только при разводе, Суды эти БД тоже опрокидывают на раз-два. Не усложняйте и так не простое.

[Zhanna]

Бывают же, генеральные доверенности,

их вроде упразднили
Сейчас все дословно прописывают, что и с чем едят, в какой срок и частенько даже сумму указывают

[Ненастоящий сварщик]

решение общество принимает САМОСТОЯТЕЛЬНО, как хозяйствующий субъект.

Человек не совсем понимает разницу между совместной собственностью в лице учредителя или результата деятельности ООО и решений, которые принимает совсем другое лицо - гендиректор и оспаривать придется именно его действия, а не супруга-учредителя, а в условиях Российского права это делать - заколебешься пыль глотать.

[Фантом]

по этой логике любая операция от имени ООО должна сопровождаться нотариальным согласием. Но это абсурд какой-то

Атос слышит звон, но не знает где он :D

[Atos]

Может сразу взять у супруга нотариальный отказ от всех будущих претензий на все будущее имущество в браке прям сразу в ЗАГСе?

Кто ж после этого в ЗАГС-то пойдёт? )

Да это, наверное, и не получится, т.к. любая нотариальная доверенность не может уменьшать правоспособность доверителя.

Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.

http://www.allpravo.ru/diploma/doc4259p ... m7179.html

[Фантом]

Да. Семейное право местами доведено до абсурда; близко к этому

[Lelik]

Это не поощрение. Это целевые выплаты.

Точно ошибаюсь? Т.е. вы считаете, что целевая выплата, это не поощрение и облегчение для достижения цели, а, наверное, наказание?

[Фантом]

Путин В.В. пусть возьмет разрешение у БЖ на управление страной :D
Не знал, что так запущено :D

[Ненастоящий сварщик]

Atos, сегодня не ваш день ))

[Atos]

Atos, Атос, читайте внимательно, решение общество принимает САМОСТОЯТЕЛЬНО, как хозяйствующий субъект.

Темнота!
Захочет общество продать свой уставной капитал за пару бутылок коньяка, а тут жена как придёт, как даст пи___ы! Сразу же побегут вертать всё в зад. ) Ибо сам Верховный арбитраж будет на её стороне.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Путин В.В. пусть возьмет разрешение у БЖ на управление страной

Хех. Темнота.
Страна же собственностью Путина не является. Президента нанимает народ для управления страной, а не для владения.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Atos, сегодня не ваш день ))

Отнюдь... )

[Кармен]

Абсолютно любой процесс/показатель можно выразить в денежном эквиваленте или монетизировать.

Вот именно!
Золотые слова!
Монетизировать можно и услуги домработницы,и услуги няни и даже услуги суррогатной матери.
Именно эти расходы и экономит Ж для семьи,рожая ребенка и сидя в декрете.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Наверное, надо у супруга/супруги взять заранее - ещё до образования ООО - нотариальную доверенность на все (или почти на все) виды операций касаемо хозяйственной деятельности ООО.

В этом нет необходимости.
Всей деятельностью ООО руководит генеральный директор,который может вообще не быть учредителем.
Просто продать долю в ООО без разрешения супруга-низя.
А рулить ради бога!

[МаДама]

Точно ошибаюсь?

Думаю да.

целевая выплата, это не поощрение и облегчение для достижения цели

Целевая выплата - это целевая выплата. Квота - на обучение. Алименты - на содержание ребенка. Льготы - ну например на проезд, коммуналку или лекарства. Маткапитал - на жилье, обучение и так далее. Это не поощрение и не наказание. Это сего лишь целевая выплата. А поощрение - это например орден "мать героиня", не знаю, есть такой сейчас или нет. Или премия на работе. А наказание - это штрафы, уголовное преследование например.
Я не понимаю, разве это сложно?

[Zhanna]

Именно эти расходы и экономит Ж для семьи,рожая ребенка и сидя в декрете

а если она стирает в машинке (а не руками), готовит на плите (а не на костре), то она занимается расточительством