150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Лана00]

. Да, Гитлер считал что русские - унтерменши, но все в Германии его взгляды разделяли. Ведущие рассологи, такие как Гюнтер придерживались совсем иного мнения. А Гитлер был не вечен

хорошая опечатка)) он был не вечен, но успел бы сделать очень многое из задуманного, это очевидно. И что бы осталось от нашей страны вполне очевидно.
Хотя я знаю людей, которые считают, что победа Гитлера над Союзом была бы благом для нас. Особенно этого делали белогвардейцы и их потомки в эмиграции. Я смотрела интервью. Они каждую победу Германии в бою отмечали с радостью.

[Волшебник]

составило около 5 миллионов человек.

Да
Было дело
Неурожай и первый этап коллективизации
Решали проблемы от царского правительства, где все сохой и мотыгой
И решили - после войны голод исчез как явление в СССР

[vladimirspaf]

для меня Ленин разрушитель+созидатель, а Ельцин только разрушитель. Ленин создал фундамент для развития мощной державы, а Ельцин просто оставил за собой руины.

Я могу возразить, что вот Ельцин тоже создал фундамент, а Путин строит. И лагерей нет. Конкретные факты какие? Вот Волшебник привел, что при Ельцине резкое падение уровня жизни. Смотрим на Ленина - тоже самое.

Отправлено спустя 41 секунду:

И решили - после войны голод исчез как явление в СССР

ну так и при Путине уровень поднялся по сравнению с серединой 90х

Отправлено спустя 50 секунд:

Хотя я знаю людей, которые считают, что победа Гитлера над Союзом была бы благом для нас.

Я так не считаю. Я не знаю, что было бы при победе Гитлера, слишком много влияющих факторов

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

почему вы не допускаете, что дело в том, что Гитлер был просто лучше подготовлен и действовал успешнее чем его предшественники

А когда он успел подготовиться? Сколько лет до начала войны Гитлер был у власти, а сколько Кайзер? И кстати, готовили его в том числе и СССР. Немало летчиков люфтфаве под Липецком училось

[Волшебник]

Смотрим на Ленина - тоже самое

После нищей лапотной РИ? :D

СССР тратил на образование около 20% ВВП в первые годы
Простые Люди впервые получали перспективы будущего вместо беспросветной нищей безнадеги

Ленин, когда НЭП вводил после военного коммунизма, он понимал что его власть сметут эти вооружённые люди если их уровень жизни не улучшится
Это есть в его работах

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

ну так и при Путине уровень поднялся по сравнению с серединой 90х

Вместе в ценами и кредитами
Народ ответил Путину демографией :D

[vladimirspaf]

Простые Люди впервые получали перспективы будущего вместо беспросветной нищей безнадеги

а непростые (например, ведущие ученые) вынуждены были бежать на запад, где их с большим удовольствием принимали

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Народ ответил Путину демографией

я бы не стал про демографию. Все-таки тут на АБФ вполне ясны ее причины. И в этом плане в РФ не хуже чем в иным местах

[Волшебник]

вынуждены были бежать на запад, где их с большим удовольствием принимали

А потом на Западе полыхнула Великая Депрессия
И уже очереди стояли на вербовку в СССР
Голодно и холодно на Западе стало

[Лана00]

ну так и при Путине уровень поднялся по сравнению с серединой 90х

а количество заводов и фабрик превысило созданные в СССР?

[White woman]

За 1891-1913 годы от болезней, эпидемий и голода умерло около 7 млн.

Давно развенчанный факт (про столь огромную цифру).

[Лана00]

я бы не стал про демографию. Все-таки тут на АБФ вполне ясны ее причины. И в этом плане в РФ не хуже чем в иным местах

а если сравнивать СССР и РФ?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

непростые (например, ведущие ученые) вынуждены были бежать на запад, где их с большим удовольствием принимали

но в СССР выросли новые учёные, лучше прежних
а при РИ велика вероятность, что остались бы они ваньками в лаптях

[Волшебник]

непростые

Это краеугольный камень отличия Белой точки зрения от Красной

В своих рассуждения (можешь пролистать) ты нередко употребляешь вот эти «непростые» «лучшие» «достойные»
Эти людям - по высшему разряду, а черни - по остаточному принципу
Это логика современной РФ
Белая логика

Красная точка зрения во главу угла ставит простых людей
Простых людей труда, коих огромная масса
Не тех кто самый самый
А просто людей честного труда

Самых самых - мизер
Простых людей честного труда - большинство

[vladimirspaf]

а количество заводов и фабрик превысило созданные в СССР?

я могу на это возразить, что сейчас у каждого второго машина, а во времена Сталина это была недоступная роскошь
Все-таки надо учитывать время. Тогда шла индустриализация, сейчас постиндустриальная эпоха. Я не отрицаю того факта что очень многое закрыто по необъективным причинам, но вот простой пример. В моем родном городе (население 50 тысяч) 3 градообразующих предприятия. Сейчас 1 закрыто, 2 работают, процентов на 20-25%. Два из них построены до революции, одно в 50е годы. Оба в 17 году были закрыты и возобновили работу только в начале 20х.
Но вообще вопрос был о том, что плохого сделал Ельцин.

[Лана00]

у каждого второго машина

в кредит

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

вообще вопрос был о том, что плохого сделал Ельцин

мне кажется, что он в большей степени просто куклой быля которой руководил Запад

старый алкоголик

[vladimirspaf]

В своих рассуждения (можешь пролистать) ты нередко употребляешь вот эти «непростые» «лучшие» «достойные»
Эти людям - по высшему разряду, а черни - по остаточному принципу
Это логика современной РФ
Белая логика

да, с одним уточнением, нынешняя "элита" РФ заняла свое место не имея на него никаких прав. И лучшими и достойными эти люди не являются

Отправлено спустя 43 секунды:

мне кажется, что он в большей степени просто куклой быля которой руководил Запад

какая разница, лично он принимал решения или просто озвучивал, то что ему говорили.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

в кредит

да, ладно.
но вообще это конечно был сарказм. Дело не в Путине и Сталине, а в том, что современные технологии позволяют то, чего не позволяли технологии середины XX века.

Отправлено спустя 3 минуты :

Красная точка зрения

полагает, что все люди равны. И кухарка может управлять государством (если ее поучить этому). Я полагаю, что это совсем не так. Людей, способных думать не больше 20%

[Лана00]

какая разница, лично он принимал решения или просто озвучивал, то что ему говорили

на мой взгляд, это не преуменьшает его вину, не снимает ответственность, но имеет значение

он действовал с единственной целью разрушения, а не созидания
и никакого фундамента для Путина он не создал, если не приравнять к фундаменту пепелище

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Дело не в Путине и Сталине, а в том, что современные технологии позволяют то, чего не позволяли технологии середины XX века

с этим согласна) а то недавно был тут человек, который вещал, что с СССР медицина была овно, зато сейчас огого

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Людей, способных думать не больше 20%

и эта способность является наследуемой?

[vladimirspaf]

он действовал с единственной целью разрушения, а не созидания

ну цели его мы не знаем, чего он там хотел.
а вот если брать конкретные его действия, то особой разницы с лениным нет.

Отправлено спустя 31 секунду:

Давно развенчанный факт (про столь огромную цифру).

ну гоблин упоротый комунист

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

и эта способность является наследуемой?

в значительной степени

Отправлено спустя 53 секунды:
но способность думать не означает неприменого желания думать

[Лана00]

в значительной степени

откуда же тогда среди потомков лапотных крестьян изобретатели, учёные, писатели взялись? И почему среди потомков элиты не сплошь они?

[White woman]

ну гоблин упоротый комунист

там люди ссылаются на достоверные источники ,а не из высера подобия солженицына.

[Repka]

для меня Ленин разрушитель+созидатель, а Ельцин только разрушитель. Ленин создал фундамент для развития мощной державы, а Ельцин просто оставил за собой руины.

По моему скромному мнению, к приходу Лннина к власти, она уже валялась на земле и все что можно было уже разрушено.
Стране требовалась мобилизационная власть, способная разрубить гордиев узел накопившихся до нее противоречий, и она ее получила.

Ленин базировался на марксистском учении и творчески применял его на практике. Никакого сравнения Ельцина с Лениным и близко быть не может.
Попытка поставить их в один ряд, это сознательная провокация пустых споров.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:

откуда же тогда среди потомков лапотных крестьян изобретатели, учёные, писатели взялись? И почему среди потомков элиты не сплошь они?

Потому, что в СССР работала продуманная система образования и социальные лифты.
Это давало мощный импульс развитию страны.

[Лана00]

Потому, что в СССР работала продуманная система образования и социальные лифты.
Это давало мощный импульс развитию страны.

Да, это понятно. Просто мне кажется, что рассуждения о кастах и их уместности сродни Гитлеровским. Вроде ему это тоже нравилось. Просто у него деление расовое было, а тут внутрирасовое.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Если бы это имело реальное обоснование, тогда среди крестьянских потомков не было бы так много умных образованных людей, а среди дворянства бездарей.

[vladimirspaf]

откуда же тогда среди потомков лапотных крестьян изобретатели, учёные, писатели взялись?

потому что наследственность не 100%.

И почему среди потомков элиты не сплошь они?

В значительной степени они просто не хотят ничего делать, а живут на то, что добыли их родители (а при иных обстоятельствах моглибы)

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Да, это понятно. Просто мне кажется, что рассуждения о кастах и их уместности сродни Гитлеровским. Вроде ему это тоже нравилось. Просто у него деление расовое было, а тут внутрирасовое.

В какой-то степени да. Просто не сильно разбираясь в вопросе и увлекших окультизмом Гитлер извратил реальные законы природы

[Repka]

Да, это понятно

Не всем. Дело в том, что человек может обладать полезным свойством или их набором, как потенциалом от рождения, но из-за отсутствия доступа к качественному образованию и к полю его проявления, оно не раскрывается.

Если в СССР этот доступ был равным, то сейчас идет сегрегация.

[vladimirspaf]

Если в СССР этот доступ был равным

не был. дети врагов народа и дети партийных деятелей не были равны

[Волшебник]

нынешняя "элита" РФ заняла свое место не имея на него никаких прав

А династия Романовых чем лучше? :D
У неё были какие то особенные права?

[Лана00]

Дело в том, что человек может обладать полезным свойством или их набором, как потенциалом от рождения, но из-за отсутствия доступа к качественному образованию и к полю его проявления, оно не раскрывается

Я тоже придерживаюсь такой точки зрения.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

не был. дети врагов народа и дети партийных деятелей не были равны

то есть дети того 1% элиты перестали иметь доступ? раньше только они имели доступ, а в СССР стали иметь 99%

[Repka]

не был. дети врагов народа и дети партийных деятелей не были равны

Время с 1934 до 1940 я определяю, как время генетического перепрограммирования поколения.
Зачищался потенциально опасный генетический материал, и формировались новые установки.
Происходило обновление, модернизация и мобилизация к очевидной всем грядущей войне. Сейчас это выглядит жестоко, но нужно помнить, что в США негров за людей до 60х не считали.да и Европа не была чище.

Что касается детей врагов, то они определялись в интернеты. В отдельных доказанных случаях участия в заговорах, жены врагов народа определялись в лагеря типа АЛЖИР.

В декабре 1935 года на встрече передовых комбайнеров с руководством ВКП(б) башкирский колхозник по фамилии Гильба заявил: "Хотя я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма". Сталин из президиума откликнулся: "Сын за отца не отвечает".

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:

В значительной степени они просто не хотят ничего делать, а живут на то, что добыли их родители

При Сталине такое явление не было массовым.

Отправлено спустя 54 минуты 37 секунд:
Сталин, когда обеспечивал детское питание, витамины, детские сады, систему образования, говорил:
Нам не нужно стадо баранов,
нам нужны люди способные строить великую страну!