Поиск источников к Научпопу

[Учитель Истории]

Это нисколько не отменяет, что она БОЛЕЕ-МЕНЕЕ работает.

Так ведь гороскопы тоже работают

[Repka]

по моим наблюдениям модель может иметь некоторый прикладной предсказательный эффект

Да, и инженерные расчеты так же имеют характер модели и обычно учитывают значимые показатели и запас (например прочности). Соответствие проверяется испытаниями. В общем то разумный подход.

[Ктотодобрый]

Если человека не удаётся переубедить аргументами, то его надо перепрошить.

Типичный стиль УИ - придираться к словам. Т.е к форме а не к содержанию. Как ты себе вообще представляешь перепрошивку индивида? И если уж докапываться к словам то докапывайся к тому что я написал ,

перешить

а не к тому что ты себе там придумал

перепрошить.

Обратимся к столь любимому оппозицией словарику.
Пepeшить Пepeшить, -шью, -шьёшь, -шeй; -итый; coвepшeнный вид, чтo. Пepeдeлaть (cшитyю вeщь), cшить, пpишить пo-дpyгoмy Иcтoчник: http://ozhegov.textologia.ru/definit/pe ... 2&n=193901
Т.е я сказал что УИ переделать уже не получится , даже если он сам этого захочет. По содержанию будет что сказать или все вокруг да около ходить будем?

[Учитель Истории]

По содержанию же уже все сказано.
Учение Савельева-ДРада ненаучно. Но желающие могут продолжать бить поклоны ДСП-истукану; не возбраняется.

[Repka]

Тут надо еще понимать, что 100% предсказательной способностью не может в этой сфере обладать вообще никакая самая что ни на есть разнаучная теория. Потому что даже животные, поведение которых гораздо больше детерминировано, чем человека, и то всегда имеют "вилку выбора того или иного поступка.

Так же и в технике. Еще на этапе проектирования задается показатель качества и требуемая (минимальная, максимальная или обе) границы диапазона нормируемого показателя. Реально никто не обеспечивает и не стремится к 100% точности, до тех знаков после запятой, потому как в серийном производстве этого это будет слишком дорого. Всегда существует оптимальный, технически и экономически обоснованный, допуск (предельное отклонение) значения показателя.

[Ктотодобрый]

Причем тут научно/не научно? Это мы выяснили еще весной. Здесь обсуждается ДСП как прикладной инструмент , этакий топор 21го века. Но для того что-бы обсуждать этот топор нужно понять как он работает и как им пользоваться. Только вот ты за четыре года существования научпопа так и не перешел к обсуждению инструмента. Потому что ты так и не понял или не захотел понять как именно он работает. Вместо этого ты делал всяческие нападки на изобретателей и пользователей инструмента , обвинял его в ненаучности , называл сектой и пр. А до обсуждения самого инструмента ты так и не дошел. Потому что не понял. Но так как ты человек очень упертый ты все равно продолжаешь сидеть у себя в окопе окруженный со всех сторон фактами и сторонниками рабочести инструмента и продолжаешь отстреливаться имеющимися у тебя знаниями. Просто потому что плита не позволяет тебе признать твое поражение так как это означает сверхдозу кортизола.

Хотелось бы поблагодарить УИ который несмотря на все нападки и реки кортизола стойко оставался в теме и показывал всем нам наглядно механизм работы плиты. Этот подвиг можно сравнить с бросанием грудью на вражеский пулемет.

[СИМ]

Просто непонятно, что за инструмент-то такой? То что человек стремится быть богаче, властвовать, пользоваться успехом у противоположного пола и коммуницировать с другими людьми - важнейшее открытие 21 века? Вы это серьёзно?
Модель ДСП пытается объяснить ВСЕ поступки людей только этими составляющими. Маловато будет

[Ктотодобрый]

Если понять что движет человеком намного проще направлять его(или себя) в нужную тебе сторону. Важнейшее открытие это или нет - покажет время. Но оно уж точно важнее всяких психололо и пр.

Маловато будет

Если есть более совершенные инструменты объясняющие все лучше чем ДСП то мы с радостью ознакомимся.

[Repka]

Модель ДСП пытается объяснить ВСЕ поступки людей только этими составляющими. Маловато будет

Это как в технике - показатели назначения, они основные. Остальных тоже много, но они не определяют основные ТТХ.
ДСП это подсознательный автомат, есть еще показатель "Соц", но он работает немного по другому.

важнейшее открытие 21 века? Вы это серьёзно?

А кто на этом настаивает? Но с другой стороны на форуме еще никто не представил подобную модель, комплексно объясняющую мотивацию взаимодействия М и Ж.
Мы ж с тобой тут давно.

[СИМ]

Если понять что движет человеком намного проще направлять его(или себя) в нужную тебе сторону. Важнейшее открытие это или нет - покажет время. Но оно уж точно важнее всяких психололо и пр.

Давно открыто и используется

[Учитель Истории]

Причем тут научно/не научно?

При том, что как название темы, так и прикрученный к ней опрос предполагает выяснение именно этого вопроса: научно или нет?
А так вы сюда ещё бессмертное учение П.Глобы и весь арсенал РЕН-ТВ притащите и скажите, мол, работает же!

[Ктотодобрый]

Нет , название темы идет от удаленной темы научпоп созданной ДР. Мы здесь по замыслу создателя темы должны заниматься поиском источников откуда ДР черпал свои идеи. Опрос прикреплен для анализа мнений об инструменте , но никак не для определения его научности , иначе опрос звучал бы так как говоришь ты с двумя вариантами ответа

научно или нет?

Ну а по поводу Глобы и РЕН-ТВ тебе конечно виднее чем мне. Я телевизор уже лет 12 не включал так что в этом вопросе полностью полагаюсь на твой безусловно богатый опыт. Будем топор и его применение обсуждать или продолжим бегать вокруг да около?

[Учитель Истории]

Так ведь были попытки обсудить топор. Ничего, сделанного этим топором, предъявлено не было.

[Ктотодобрый]

А другие участники темы считают что было. И активно используют инструмент в повседневной жизни. Однако кто прав - с десяток совершенно разных людей использующих инструмент которые в последнее время здесь отписывались или многоуважаемый УИ пусть каждый решает сам для себя.

[_Shaman_]

десяток

Ктотодобрый, Справедливости ради, десятки МИЛЛИОНОВ верующих, нет, даже сотни миллионов, пользуются определением грехов (полностью, исчерпывающе описывающих ДСП) и добродетелей, столь же исчерпывающе характеризующих "+С". Потому НОВИЗНА "топора" - чисто терминологическая, ну еще претензия на внеконфессиональность.
Ну и проще богословия, да. Легче пользоваться.

[Учитель Истории]

altayshaman, примерно то же самое пишет Харари в «Sapiens. Краткая история человечества».
Тоже, видать, подыгрывает несносному УИ

[Ктотодобрый]

Ктотодобрый, Справедливости ради, десятки МИЛЛИОНОВ верующих, нет, даже сотни миллионов, пользуются определением грехов (полностью, исчерпывающе описывающих ДСП) и добродетелей, столь же исчерпывающе характеризующих "+С". Потому НОВИЗНА "топора" - чисто терминологическая, ну еще претензия на внеконфессиональность.
Ну и проще богословия, да. Легче пользоваться.

Ну то что "бес попутал" это на самом деле плита это понятно. Однако религии это скорее два списка. Первый под заголовком НИЗЯЯЯ и там соответственно все грехи. А второй под заголовком НАДА уже со списком добродетели. Ну и соответственно приписывание своих животных ДСПшных поступков бесам и прочим сущностям. Плита с другой стороны это инструмент с инструкцией(над которой еще предстоит поработать) зато без демонизации и гонения своих собственных животных инстинктов. В то время как религия полностью призывает отказаться от своих животных желаний(делая человека несчастным в любом случае) плита предлагает мирное сосуществование животного начала с человеческим. А так-же инструкцию по дополнительному контролю животного начала.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

примерно то же самое пишет Харари в «Sapiens. Краткая история человечества».
Тоже, видать, подыгрывает несносному УИ

Просто это твой творческий псевдоним :D

[_Shaman_]

В то время как религия полностью призывает отказаться от своих животных желаний(делая человека несчастным в любом случае)

Это ПОЛНОЕ незнание сути, например, христианского богословия.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ну то что "бес попутал" это на самом деле плита это понятно

Я скорее готов придерживаться обратного утверждения

[Ктотодобрый]

Это ПОЛНОЕ незнание сути, например, христианского богословия.

На мой взгляд православие сводится к "будь терпилой сейчас , зато потом заживешь!". Этакая морковка перед ослиным носом позволяющая духовенству и аристократии эксплуатировать среднестатистического Ивана. Польза конечно от нее есть , без заповедей Иваны бы просто переубивали друг друга и никогда не сбились бы в полноценное государство. Тем не менее то во что православие превратилось сейчас мне не нравится от слова совсем.

[_Shaman_]

На мой взгляд

Не настаиваю на смене взгляда, но еще раз подчеркиваю полное незнание сути.

духовенству и аристократии эксплуатировать

Священник НИЧЕМ не отличается от остальных людей. Нигде не утверждается непогрешимость духовенства.
Но суть не в этом, мы же не о попах на джипах, а о богословском содержании Писания. Согласись, это не одно и то же? :D

[Ктотодобрый]

Не настаиваю на смене взгляда, но еще раз подчеркиваю полное незнание сути.

И какая же суть на твой взгляд?

Но суть не в этом, мы же не о попах на джипах, а о богословском содержании Писания. Согласись, это не одно и то же?

Как не одно и то же? Писание это инструкция от наших предков. А попы на джипах это современная реализация этой самой инструкции. Вера и церковь у нас идут рука об руку и глядя на церковь можно понять что сейчас творится с верой. Все как в Левиафане , сначала кидаем человека через йух а потом идем свечки ставить.

[Vicin]

Почему-то под доминацией подавляющее большинство людей подразумевают нечто такое, что табу или грех. Может дело в самом слове "доминация", если назвать "власть", то это слово ассоциируется прежде всего с госвластью, которая в свою очередь в отношении граждан действует зачастую в таком же негативном ключе - доминирует, насильничает, наказывает, отнимает П. И даже слово "управление" не совсем подходит. Есть например жаргонные слова "крутость" и оно также зачастую несёт в себе тот же разрушительный смысл.
В общем, я хотел сказать, что трудно подобрать слова, чтобы сказать, - то, что подразумевается под буквой Д в ДСП, это вовсе не обязательно означает ночью втихаря из-за угла йопнуть прохожего по затылку молотком или нагадить у кого-то перед дверью.
Доминация это в том числе когда чел построил дом, посадил сад, вырастил сыновей. То есть СОЗИДАНИЕ, то что религиозные называет Богом, любовью, творить Добро - это тоже доминация. Но те, кто предпочитают доминацию в разрушительной форме превосходства над "ближним своим" очевидно имеют фору над Созидателями. Особенно ярко это можно увидеть в МПО, ОЖП разрушает, а ОМП созидает. В виду того, что на стороне баб ещё и сучий кодекс, то у них большая фора в доминации путём разрушения.

[IvanV]

чел построил дом, посадил сад, вырастил сыновей

я всегда думал, что это "соц", по крайне мере в теории ДСП+С.

[Ктотодобрый]

я всегда думал, что это "соц"

Я думаю в этом случае это и то и другое. Состоявшийся мужчина имеющий некий успех в жизни доминирует этим над менее успешными мужчинами.

[_Shaman_]

Я думаю в этом случае это и то и другое

А религиозное учение ориентирует на то, чтобы исключить из этого составляющую ГОРДЫНИ. Которая вместе со тщеславием практически исчерпывающе описывает "Д"
А все термины, которые пытался подобрать Вицин - как раз не годятся. Потому как они о ВНЕШНЕМ. А речь идет скорее о внутреннем "Д'Артаньянстве": во какой я молодец, не то, что эти ничтожества.