Давайте будем предельно откровенны: обосновывать свою точку зрения - обязательно. Это показатель уважения к собеседнику. Необоснованное утверждение, это попытка обмана.Шагане писал(а):Давайте будем предельно откровенны: очень многие сами виноваты в своих печалях. А Вы всё на законодательство валите.
Приемущества БРАКА (официального оформления отношений)
Это дело вкуса. А в некоторых случаях престижа.Freemonk писал(а): И потом. Бездетная пара и не нуждается в бракосочетании, собственно говоря.
Насколько мне известно, ребеночку это до лампочки.Freemonk писал(а): Для ребеночка желательно хоть фамилию папашину дать.
Тут соглашусь.Freemonk писал(а): И штамп так же не мешает спекулировать, и без штампа не мешает спекулировать.
Опять же, в бездетной паре, это справедливо. А вот в семье с общими детьми, ОЖП спалившись "на горячем" будет выносить мозги мужу и ставить ультиматумы, угрожая забранием ребенка и всеми небесными карами которые за этим следуют. И таки приводят свои угрозы в исполнение, если не получается "прогнуть" ОМП! Бабьи очереди на развод в нар.судах - тому подтверждение.Freemonk писал(а): И лишь внимательность мужчины к внутреннему мироощущению внутри своей собственной квартиры и своевременное упреждение всяческих поползновений на беспокойство порядка и будет тем самым качеством когда скажут - вот, клевый чувак. И жена такого заубоится, ибо ничто, никакая тень на ее челе не промелькнет мимо него. И каждый вопрос будет своевременно выяснен и стукнут по лбу и указано где, чего и скока.
pycukk, сам же и обосновал
Некоторые для удовольствия наркотики употребляют. Сочувствия "ваши" "очень многие ОМП" не вызывают.pycukk писал(а):Давайте будем предельно откровенны, и разделять понятия СЕКС - ради удовольствия, и СЕКС - ради размножения. Так вот, очень многие ОМП вступают в ЗБ и ГБ ради первого.
Ментов боятся в детском садике, если чо. Ну рассудите здраво - зачем из-за какой-то твари себе жизнь ломать? Я и линк приводил выше, про спекуляции ребенком, это как раз тот самый случай (смехуйки неуместны) - с драками и ментами. Читаем, не ленимся.Freemonk писал(а):Все равно. У нормального мужика бабец выстроен.
А если он сам нерешительный тюфтя, боится трандюлей отвесить, ментов боится или не знаю чего там еще можно бояться, то и сам себе виноват, пусть отращивает характер, а не женилку.
Да, все свои высказывания я обосновал, и жду того же от остальных:Шагане писал(а): pycukk, сам же и обосновал
То есть, по логике этого сообщения во всех 99% разводов - виноваты именно отцы семейства? Я правильно понял?очень многие сами виноваты в своих печалях. А Вы всё на законодательство валите.
В этой теме, и на АБФ вообще наркоманов нет. А если и заходят, то надолго не задерживаются - я гарантирую это.Шагане писал(а): Некоторые для удовольствия наркотики употребляют.
В вашем сочувствии не нуждаемся.Шагане писал(а): Сочувствия "ваши" "очень многие ОМП" не вызывают.
Есть такой очень старый метод познания истины - поставить себя на место оппонента. Вы способны чисто гипотетически представить ситуацию, что живете в стране, где в случае развода дети остаются с вашим мужем, а вам в награду за это суд присуждает 18 лет платить алименты? Исходная позиция: вы живете с мужем в такой стране, и у вас есть совместные дети(ребенок). Можете абстрактно прикинуть ВСЕ варианты совместного бытия с такими раскладами? Теперь поехали дальше. Муж начинает ни с того ни с сего пропивать свою и вашу зарплату, звонит плядям, ежедневно выносит вам моск. Ваши действия? Очевидно что любые поползновения установить истину, как то: мордобитие мужу, ответный вынос моска и проч. и проч. неизбежно приведут вас лишь к обострению ситуации и дальнейшему противостоянию! В итоге, вы остаетесь НА УЛИЦЕ, БЕЗ ДЕТЕЙ, С АЛИМЕНТАМИ! И это несмотря на вашу же ПРАВОТУ!Freemonk писал(а): Все равно. У нормального мужика бабец выстроен.
Я имею ввиду СОЗНАТЕЛЬНО бездетные пары - чайлдфри, как щас модно их называть. А если чувак женился ради секаса, а у него ребеночек родился, то да - он безответственен, и все санкции к такому ОМП являются справедливым возмездием. Только ненадо мне доказывать что все 99% разведеных ОМП такие и есть, долбо..бы. Как раз таки наоборот, безответственных ОМП - меньшинство.Шагане писал(а):Если "очень многие ОМП" вступают в ЗБ ради регулярного секса, то чему удивляться то
Типично ОЖПшное заключение. Исходит из неявного предполагания, что ОМП должен "хотеть иметь детей".Сибирячка писал(а):Так что все просто и логично - неподходящая женщина (не уверен в ней, не любит и прочая) - не хочет детей С НЕЙ.
ОМП представляются более ответственными в плане деторождения, так как не влекомы животными разрушительными инстинктами "скорееразмножитьсячасытикаютаааааа".
pycukk, не всё так просто.
1. Урбанизация берет своё. Когда люди живут на головах друг у друга в 12+ этажных бетонных муравейниках, само бытие подсказывает, что пора "прикрыть лавочку" и уменьшить численность. Природные механизмы регуляции, чтобы скотинка не выжрала весь ресурс и не издохла через поколение.
2. То же. Первый и второй тип воспроизводства. Переход идет только в одну сторону. У коренного населения золотого миллиарда (в т.ч. России) не бывает африканского детопроизводства.
3. Имеющиеся дети не содержат старых родителей, старые родители стараются не сидеть на шее детей. Пенсия.
И это тоже. Одно другого не исключает. Однако считаю, что проблема спекуляции детьми является доминирующей по сравнению с проблемой сверх-урбанизации и прочими. Конечно же, властям выгодно такое положение вещей, иначе бы давно уже исправили. Так вместо этого наоборот, смотрят на "передовой" опыт стран ЕС по окончательному уничтожению семьи и охаиванию семейных ценностей.ЭсимМатти писал(а): pycukk, не всё так просто.
Я встаю абстрактно. И такая жена отгребла бы от меня таких трандюлей и боялась бы мяукнуть лишнего.pycukk писал(а): Можете абстрактно прикинуть ВСЕ варианты совместного бытия с такими раскладами? Теперь поехали дальше. Муж начинает ни с того ни с сего пропивать свою и вашу зарплату, звонит плядям, ежедневно выносит вам моск. Ваши действия? Очевидно что любые поползновения установить истину, как то: мордобитие мужу, ответный вынос моска и проч. и проч. неизбежно приведут вас лишь к обострению ситуации и дальнейшему противостоянию! В итоге, вы остаетесь НА УЛИЦЕ, БЕЗ ДЕТЕЙ, С АЛИМЕНТАМИ! И это несмотря на вашу же ПРАВОТУ!
Я понимаю о чем вы говорите. Считаю эти проявления мужской слабостью. А уж если ты, слабый, доверил себя (по другому не скажешь) в руки нечистоплотной партнерши - то сам себе Буратино.
Сотни тем которые я читала, авторы сами признаются в лоховстве. Пришел домой, дома ужос. Вместо прямых! вопросов и жесткого модерирования какого хрена, они что делают? Проглатывают.
Жена видит что ее муж готов хлебать полной ложкой. Самомодерация у нее не включается, ибо распущенная тварь (а кто выбрал? Сам выбрал!) и садится на шею.
А начинается все с мелочей! Жрать нету, ответа нет. Грубость, ответа нет. Прилюдное охаивание, высмеивание, ответа нет. Мужчина не спрашивает ни за что. Извините, таким лохом только ноги подтереть. И это ладно, если бабцу научили порядочности. А если нет.
Первый в доме, в семье, в государстве - мужчина. И не надо ляля. Как мужчина умеет заткнуть свою зарвавшуюся бабу, так и будет у него построено.
pycukk писал(а): Можете абстрактно прикинуть ВСЕ варианты совместного бытия с такими раскладами? Теперь поехали дальше. Муж начинает ни с того ни с сего пропивать свою и вашу зарплату, звонит плядям, ежедневно выносит вам моск. Ваши действия? Очевидно что любые поползновения установить истину, как то: мордобитие мужу, ответный вынос моска и проч. и проч. неизбежно приведут вас лишь к обострению ситуации и дальнейшему противостоянию! В итоге, вы остаетесь НА УЛИЦЕ, БЕЗ ДЕТЕЙ, С АЛИМЕНТАМИ! И это несмотря на вашу же ПРАВОТУ!
Ну да, языком молоть это ж не мешки ворочать. А что будет ответным ходом со стороны жены, можете ответить? Я далек от мысли, что в наш просвещенный век попустительства ОЖП она просто заткнется, проверено на личном опыте. И ненадо меня убеждать, что с ОЖП реально решить все проблемы путем каких-то переговоров-разговоров, и даже мордобитием. Вы не можете судить о подобных вещах, поскольку никогда небыли и не будете в шкуре ОМП. А с абстрактным мышлением, как я того и ожидал, у вас проблемы - впрочем как и у 90% остальных женщин. Что характерно. Именно поэтому ОМП и ОЖП никогда не найдут общего языка в подобной дискуссии, соответственно должен раскланятся, приписав себе победу в споре!Freemonk писал(а): И такая жена отгребла бы от меня таких трандюлей и боялась бы мяукнуть лишнего.
lady Cat писал(а):Фримонк, ну это же классика: гораздо легче обвинить кого-то в своих неудачах, чем признать, что сам дурак.
Дураком быть неуютно
Freemonk писал(а):Ну я не буду ему это говорить, постараюсь другими словами донести.
Байка о неудачнике
Женское понимание того, как «должно быть», прямолинейно и удручающе незатейливо. Применительно к отношениям с мужчиной, счастье рисуется женщине с неумолимой поступательной простотой: знакомство->ухаживание мужчины ->согласие женщины на «отношения»->конфетно-цветочный период->собственно «отношения» и пробный период->поход в ЗАГС -> рождение ребенка -> семейные радости.
Мрачный финал в виде развода, раздела имущества и отъема ребенка у мужчины, алиментов и прочих не слишком радостных для мужчин событий, которыми заканчиваются 4 из 5 браков, мы в этой главе опустим. Нам важно представление большинства женщин о должном счастье в плоскости «мужчина-женщина».
«Неудачник» или «несчастный мужчина» — это любой мужчина, который выпадает за рамки бабского представления о мужском счастье. А счастье мужчины, как его понимают женщины состоит в следующем:
1. Основа счастья мужчины, его главная компонента - наличие рядом с ним одной-единственной и на всю жизнь любимой женщины. (Впрочем, в наше время скорее не женщина рядом с мужчиной, а наоборот — мужчина как приложение и обслуга женщины).
«Одна-единственность» должна обязательно быть зафиксирована в ЗАГСе — замечательном учреждении, где современным мужчинам наряду со штампом о регистрации брака следовало бы вручать и удостоверение дебила.
2. Главное для мужчины, показатель его состоятельности, соответствия понятию «настоящий мужик» — служение т.н. «интересам семьи». Не собственным, заметьте, а «семьи», т.е. обслуживание потребностей и хотелок бабы и совместного потомства, которое по факту мужчине не принадлежит.
3. Увлечения мужчины, его мечты, его друзья, устремления, творчество — это вещи малозначительные, к его счастью никакого отношения не имеющие.
4. Мужчина обязательно должен много зарабатывать или стремиться много зарабатывать. Весь свой доход он должен тратить «на семью».
Иное представление мужчины о собственном счастье, отклонение мужчины от описанной выше программы чрезвычайно опасно для интересов женщин. Самое эффективное средство борьбы с мужским «инакомыслием» и «вольнодумстовм» — очернение невыгодного женщинам поведения или системы ценностей. И не только очернение, но и выработка в мужчинах комплекса: мужчины должны бояться бояться бабских насмешек и клейма «неудачник».
Пашущий на двух работах «семьянин», каждый день выслушивающий от жены ругань, претензии и хотелки, замученный домашними скандалами, помыкаемый тещей, лишенный общения с друзьями и нормального отдыха, находящийся на грани нервного срыва «отец семейства» — это мужчина «счастливый». Ибо живет он так, как должен в понимании женщин: обслуживающий свою хозяйку, «живущий для семьи».
Мужчина, которого угораздило жениться на разведенке с ребенком, нуждающейся новом «алене»-сырьевом ресурсе — такой неудачником не является.
А вот убежденный холостяк, у которого налаженный быт, своя квартира, дача, машина, интересная работа, 2-3 подружки-красавицы — он «неудачник». Ну как же: он же «не сумел найти свою единственную женщину». То, что таковую надо непременно искать, даже не обсуждается: мужчина без семьи счастливым в понимании женщины в принципе быть не может.
Мужчина, который увлеченно занимается собственным делом: строит ракеты, пишет книги, воюет и побеждает, творит полотна, путешествует, создает умные программы, но при этом не женат и не имеет «девушки» — «жалкий неудачник». По понятиям женщины он «не состоялся», «не реализовался».
Он не привязан к ЕДИНСТВЕННОЙ женщине, его ресурсы не поставлены под ее контроль.
Между прочим, о ресурсах. Женское счастье напрямую связано с накопительством и потреблением. Следовательно, ценность мужчины в глазах женщины прямо пропорциональна его доходу и имеющимся активам, то все малообеспеченные мужчины автоматически попадают в разряд лузеров и неудачников. Несколько выше котируются т.н. «перспективные мужчины» — те, что пока не зарабатывают много, но подают надежды и имеют весомые шансы быстро сделать карьеру. Они «перспективны», но при одном условии: они горят желанием «строить серьезные отношения». Иначе они — «неудачники».
О ! Как-то я упустил такую темку... А высказаться-то надо...
Итак. Вопрос об официальном браке (вместо "свободы") для меня эквивалентен вопросу наличия водопровода (вместо вола в лужах).
Народ говорит - "зачем тебе государственный водопровод ? а как его прорвет - ты собираешься сам это ремонтировать, за свои бабки ? а ведь можешь и ошпариться, если прорвет горячую ? а платить всю жизнь непойми кому ? а если увеличат тариф - тоже будешь платить ? Идиот ! Куда проще брать воду из луж - они бесплатны и в большом количестве, на любой вкус. Главное - соблюдать технику безопасности, глядеть, чтобы в лужи перед тем, как будешь пить - никто не ср@л, чтобы в лужах было поменьше грязи, и мути... И - будет все прекрасно, ни платить никому не надо, ни бояться, что ошпарит...
А если луж вокруг тебя мало - то надо иметь "высокий ранг". Если будешь иметь высокий ранг - вокруг тебя всегда будет гора луж, из каждой можешь напиться.
Все ведь это верно, но почему-то все предпочитают обычный государственный водопровод. Все очень просто, у государственного водопровода есть определенные свойства, среди них не только положительные, но и отрицательные - вот, в частности, необходимость платить, ремонтировать, опасность ошпариться, и прочее...
Вот так и с официальным браком. У хорошей, перспективной ОЖП, с которой будет комфортно, есть определенные, в том числе и неприятные черты.
Две важнейших из них, по моему глубокому убеждению:
1. Избирательность. Ни одна годная ОЖП не прыгнет в постель к ОМП, с которым у нее было менее десятка свиданий.
2. Учет мнения общества, в том числе и по поводу замужнего статуса. Ни одна годная ОЖП не согласится жить без штампа в паспорте.
То есть, отказываясь от официального брака и посылая тех ОЖП, которые не торопятся прыгнуть на МПХ - камрады отсеивают всех годных для комфортной жизни ОЖП. Удивительно, что они потом еще и жалуются, что-де, "баб вокруг нормальных нет" - откуда же они возьмутся, если вы их всех послали ?
Если уж связываетесь с шалавами - дык не жалуйтесь. Это геконовщина, но мне вот как раз камрад Гекон тем и нравится, что он не строит из себя высокоморального - шалава, так шалава, слил сперму, и доволен.
А вот если хочется что-то более длительное, комфортное и надежное - тут шалавы не подойдут, и, увы, придется мириться с тем, что такая ОЖП не будет торопиться в вашу постель, а совместную жизнь будет видеть только со штампом.
По поводу же "отжатия ресурсов" - так ведь ровню себе надо выбирать, а не тех, кто с вами ради этих самых ресурсов. Когда у тебя и у твоей подруги ресурсы приблизительно одинаковы - об "отжатии" никакой речи не идет. И опять же - если ты весь из себя такой крупный бизнесмен, обладатель агромадных активов - что же ты связываешься с искательницей "богатых папиков" ? Связывайся с дочерью олигарха, у которой активов не меньше. И вопрос "отжатия" - отпадет сам собой.
Итак. Вопрос об официальном браке (вместо "свободы") для меня эквивалентен вопросу наличия водопровода (вместо вола в лужах).
Народ говорит - "зачем тебе государственный водопровод ? а как его прорвет - ты собираешься сам это ремонтировать, за свои бабки ? а ведь можешь и ошпариться, если прорвет горячую ? а платить всю жизнь непойми кому ? а если увеличат тариф - тоже будешь платить ? Идиот ! Куда проще брать воду из луж - они бесплатны и в большом количестве, на любой вкус. Главное - соблюдать технику безопасности, глядеть, чтобы в лужи перед тем, как будешь пить - никто не ср@л, чтобы в лужах было поменьше грязи, и мути... И - будет все прекрасно, ни платить никому не надо, ни бояться, что ошпарит...
А если луж вокруг тебя мало - то надо иметь "высокий ранг". Если будешь иметь высокий ранг - вокруг тебя всегда будет гора луж, из каждой можешь напиться.
Все ведь это верно, но почему-то все предпочитают обычный государственный водопровод. Все очень просто, у государственного водопровода есть определенные свойства, среди них не только положительные, но и отрицательные - вот, в частности, необходимость платить, ремонтировать, опасность ошпариться, и прочее...
Вот так и с официальным браком. У хорошей, перспективной ОЖП, с которой будет комфортно, есть определенные, в том числе и неприятные черты.
Две важнейших из них, по моему глубокому убеждению:
1. Избирательность. Ни одна годная ОЖП не прыгнет в постель к ОМП, с которым у нее было менее десятка свиданий.
2. Учет мнения общества, в том числе и по поводу замужнего статуса. Ни одна годная ОЖП не согласится жить без штампа в паспорте.
То есть, отказываясь от официального брака и посылая тех ОЖП, которые не торопятся прыгнуть на МПХ - камрады отсеивают всех годных для комфортной жизни ОЖП. Удивительно, что они потом еще и жалуются, что-де, "баб вокруг нормальных нет" - откуда же они возьмутся, если вы их всех послали ?
Если уж связываетесь с шалавами - дык не жалуйтесь. Это геконовщина, но мне вот как раз камрад Гекон тем и нравится, что он не строит из себя высокоморального - шалава, так шалава, слил сперму, и доволен.
А вот если хочется что-то более длительное, комфортное и надежное - тут шалавы не подойдут, и, увы, придется мириться с тем, что такая ОЖП не будет торопиться в вашу постель, а совместную жизнь будет видеть только со штампом.
По поводу же "отжатия ресурсов" - так ведь ровню себе надо выбирать, а не тех, кто с вами ради этих самых ресурсов. Когда у тебя и у твоей подруги ресурсы приблизительно одинаковы - об "отжатии" никакой речи не идет. И опять же - если ты весь из себя такой крупный бизнесмен, обладатель агромадных активов - что же ты связываешься с искательницей "богатых папиков" ? Связывайся с дочерью олигарха, у которой активов не меньше. И вопрос "отжатия" - отпадет сам собой.
pycukk в принципе согласен, но потреблядство у нас еще не 100%, хотя дело движется.
По иронии судьбы живу я рядом с городским ЗАГСом. Каждые выходные там на площадке самые разнообразные средства средства передвижения, женихи, невесты, сопровождающие их лица. В понедельник после них остаются горы мусора из лепестков роз, других цветов, монеты (исчезающие в первую очередь), крупы разные.
И вот проходишь мимо брачующихся и думаешь. Подавлюющее большинство из вас разведутся. Официально у нас в городе уровень разводов 60%, к чему этот балаган? И все равно толпы страждущих не убывают.
pycukk, это что все по твоему дебилы?
По иронии судьбы живу я рядом с городским ЗАГСом. Каждые выходные там на площадке самые разнообразные средства средства передвижения, женихи, невесты, сопровождающие их лица. В понедельник после них остаются горы мусора из лепестков роз, других цветов, монеты (исчезающие в первую очередь), крупы разные.
И вот проходишь мимо брачующихся и думаешь. Подавлюющее большинство из вас разведутся. Официально у нас в городе уровень разводов 60%, к чему этот балаган? И все равно толпы страждущих не убывают.
pycukk, это что все по твоему дебилы?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 4 гостя