Мужчины, вопрос для вас.

[Олz]

Ну, здесь многое зависит от того, что видят в абортах. Если убийство - то почему это у мужчин нет морального права осуждать их

Потому что тогда с одной стороны декларируется полная ответственность (ведь ответственность подразумевает принятие самостоятельных решений) женщины за наступление нежелательной беременности. А следовательно равная индульгенция ей как на рождение безотцовщины, так и на аборт.
И с другой стороны проповедь гуманизма по отношению к эмбрионам вообще (когда дело лично не касается).
Как то непоследовательно. Тут или или.
Естественно, если мужчина, являясь противником абортов, готов нести ответственность и за своего нежеланного ребенка, он имеет полное моральное право на осуждение прерывания беременности.

[Учитель Истории]

Олz, например, мужчина хочет ребенка. Женщина сделала аборт. Это почему же он не может ее осудить? Особенно, если он убежденный противник абортов?
Это, кста, не взятый с Луны пример. Таких случаев достаточно много.

[Товарищ Баба]

Я не умею мыслить абстрактно, УИ.

Мне просто интересно,
ты в первый раз пришёл в магазин,
где тебя так цинично обвесили?

[улисс]

Ок. Тебя обманули в магазине. Обвесили, например. Когда ты предъявляешь претензию, тебе отвечают: Если бы Вы НЕ отдали нам свои деньги, то Вас бы и не обманули.
Нормальная логика, чо. Мне нра. :D

Да мы помним визг и поведение позователя под ником "учитель истории" когда ему предъявили и доказали претензии в обмане им людей.

Именно этой логикой он явно и руководствовался.

[Учитель Истории]

Товарищ Баба
При чем тут абстрактно? То, о чем я говорю - не такие уж абстрактные вещи (см. также мои посты для Олз).
По новым магазинам я хожу чаще, чем по новым бабам.
Однако и цена найопки выше.
Я к чему: если в создании новой жизни участвуют двое, то дайте и мне право участвовать в решении вопроса о том, убивать ли ее. Заодно и ответственность за это делится, разумеется.

[Wikky]

Олz, теперь понятнее стало.
Ну, здесь многое зависит от того, что видят в абортах. Если убийство - то почему это у мужчин нет морального права осуждать их

Тогда уж и у женщин должно быть право осуждать тех, кто посылает ожпешек на аборт. У таких омп карма тоже уже подпорченная, образно говоря.

[Товарищ Баба]

УИ, но почему бы не поучаствовать в решении вопроса ещё
ДО того, как он назрел?
Почему бы не обсудить всё это дело заранее??

[Учитель Истории]

Тогда уж и у женщин должно быть право осуждать тех, кто посылает ожпешек на аборт.

Несомненно.

[Товарищ Баба]

Я к чему: если в создании новой жизни участвуют двое, то дайте и мне право участвовать в решении вопроса о том, убивать ли ее.

Так-то да. Всё резонно.

Но.
Для того, чтобы защитить свои интересы
в том или ином деле, не обязательно обладать
какими-то правами.
Иногда вполне достаточно быть убедительным
в отстаивании своих интересов.[/b]

[Учитель Истории]

УИ, но почему бы не поучаствовать в решении вопроса ещё
ДО того, как он назрел?
Почему бы не обсудить всё это дело заранее??

Да много таких почему можно задать. Если бы люди всегда выполняли свои договоренности - многих проблем не было бы.
А вот почему бы не ввести механизм, когда при принятии решения об аборте требуется мнение обеих сторон - это, ИМХО, хороший вопрос.

[Учитель Истории]

Иногда вполне достаточно быть убедительным
в отстаивании своих интересов.

Всегда найдется тот, кто скажет, что ты был недостаточно убедителен.

[Wikky]

Несомненно.

Хотя я против осуждений. Считаю, что обличать пороки нужно, но осуждать никого не берусь.

[Товарищ Баба]

А вот почему бы не ввести механизм, когда при принятии решения об аборте требуется мнение обеих сторон - это, ИМХО, хороший вопрос.

Чисто технически трудновыполнимо.
Куча времени уйдёт на соблюдение всех формальностей.

Аборт долго ждать не любит.

[Товарищ Баба]

Всегда найдется тот, кто скажет, что ты был недостаточно убедителен.

Любимое выражение моей мамы (царствие ей небесное) -

плох тот мужик, который одну бабу уговорить не сможет.

[Учитель Истории]

Согласно гендерным стереотипам, конформизм - женская черта.
Я против того, чтобы слепо верить стереотипам.
Но в случае с Wikky и другими барышнями эти стереотипы здорово экономят время.

Сударыня, если не хотите осуждать - обличайте на здоровье!

[Учитель Истории]

Чисто технически трудновыполнимо.
Куча времени уйдёт на соблюдение всех формальностей.

Согласен. Но в случае, если дама в ЗБ - процедура несколько облегчается.

В остальных случаях тупо делать на лбу наколку: "Сделала аборт незнамо от кого"

[улисс]

И еще раз - если у человека есть право принимать решение, то у него есть ответственность за принятое решение. Если у него этого права нет - то о какой ответственности может идти речь? ОМП не имеет права принимать решение о зачатии и сохранении жизни плода, аналогично ОМП не имеет права принять решение абортировать нежелательного ребенка. Решение эксклюзивно принимает ОЖП, голос ОМП - максимум совещательный. О какой отвевтственности ОМП может идти речь, если решение принимает не он?

Я полностью согласен с этим мнением. Ведь фактически ответственность мужчины должна наступать только если он дал согласите на рождение ребенка.

[Wikky]

Согласно гендерным стереотипам, конформизм - женская черта.
Я против того, чтобы слепо верить стереотипам.
Но в случае с Wikky и другими барышнями эти стереотипы здорово экономят время.

Сударыня, если не хотите осуждать - обличайте на здоровье!

Но, с другой стороны, было бы странно, если б у меня были мужские черты, при том, что я ожп...

[улисс]

:D нет никакого равенства, ни юридически, ни физиологически. Вы ратуете ТОЛЬКО за то равество, которое ВЫГОДНО. а так не бывает. Уравняйте её желание родить с его не желанием стать папой. Или наоборот. Получится? Вы прикиньте, что ваш случайный носитель члена получит право решать в одно лицо-рожать вам или нет. Нра? А они СЕЙЧАС в такой вот ситуации по факту. Все до единого. Они даже на законнуую жену не могут повлиять что до производимого потомства. И далеко не факт, что "расконсервация" этой ситуации бабам понравится. ой не факт.

Лада, ты в очередной раз подтвердила свою принадлежность к Женщинам!!!!!

[Leks]

Но.
Для того, чтобы защитить свои интересы
в том или ином деле, не обязательно обладать
какими-то правами.
Иногда вполне достаточно быть убедительным
в отстаивании своих интересов.[/b]

Если мужчина запретит женщине делать аборт против её воли и ребенок в результате будет жив, то это будет чем убедительно свидетельствать о его интересах.

[Leks]

*более чем убедительно

[Кармен]

А вот почему бы не ввести механизм, когда при принятии решения об аборте требуется мнение обеих сторон - это, ИМХО, хороший вопрос.

Неа,окончательное решение должен принимать тот кто несет больше рисков,следовательно больше ответственность.
И это женщина.
Хотя я понимаю прекрасно что для мужчин это не шибко удобно и радостно,но с природой и физиологией ничего не сделаешь.

[улисс]

Если мужчина запретит женщине делать аборт против её воли и ребенок в результате будет жив, то это будет чем убедительно свидетельствать о его интересах.

Ну как мужчина может это сделать, без криминала?

Ответ:да никак!

[Leks]

Неа,окончательное решение должен принимать тот кто несет больше рисков,следовательно больше ответственность.
И это женщина.

Если так рассудить, то это ребенок, а он безусловно хочет жить, потому что живет.

[Кармен]

Убедить может)
Недавно одна знакомая семья родила третьего ребенка.
Жена не особенно рвалась но сказала примерно следующее "он идеальный муж и если он хочет я не могу ему отказать".