Зачем танки на войне?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 25.10.13 01:28

...А я вот, как обычный офисный ботан (в отличие от Мергена, эксперта-гуру), подумал....ХЗ, чёта напоминает тему насчет кораблей, вначале "броненосцев", потом, - "линкоров", в 20 веке. :roll:

Получается, танк бесполезен в современной войне?
И, в то же время, танк, одним-двумя-тремя выстрелами по какому-нить "Белому дому" буквально 20 лет назад, - решил судьбу одной из Великих Стран? :roll:

...А уж если танк заполз в какой-нить обычный город...без террористов и обороны аналогичной Берлину/Грозному?

...Вот ить нет статистики, а сколько советских танков в осажденнном Берлине, в 1945? :roll:

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 25.10.13 01:30

...Глюк. Не дописал фразу. А сколько советских танков в Берлине, в 1945 году, погорели от фаустпатронов (аналогов РПГ-7)? :roll:

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 25.10.13 01:38

есть....только она мутная
придется искать ответа на танковом форуме
но и там лишь версии

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 01:38

Отвечая на твой вопрос "ну и толку?" имею сказать что демонстрация руин г. Грозный после 1й и потом и 2й войны очень демотивирует горячие головы в других местах. Власть таки показала что она - есть. По-моему вполне достаточно, но возможно есть и ещё причины.
Нихера себе демотивация!!!

Набей в гугле фотки Грозного! Это самая настоящая МОТИВАЦИЯ к восстаниям! Хочешь, чтоб тебе русские всё построили? Начни их убивать. Чем больше убьёшь, тем больше дадут денег. Сперва арабы, потом кремляди.

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 25.10.13 01:49

сиб писал(а):
Пофиг на тех кто с автоматом в руках по горам бегает. У них есть командиры. Вот этих командиров (или их командиров) совсем не плющит потерять всё шо нажито непосильным трудом (а самим бегать по горам или, не дай Б-г, повторить судьбу Дудаева или этого, как там его? Ну который письмо из Саудовской Аравии неудачно прочитал.
командиры то же расходный материал
кого их судьба интересует ? новые придут
Закаев до сих пор жив

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 25.10.13 01:54

ХЗ, камерадес. :roll: Кароч, если танк (или несколько штук...или несколько десятков, сотен), - зайдут в обычный, мирный город, - пздц. :roll: "Я так думаю!"(с)Х\ф "Мимино.

А вот если в подготовленный к такому заходу, осажденный город...Тут другие варианты напрашиваются. 8)

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 25.10.13 01:54

Анкл Боб писал(а):Получается, танк бесполезен в современной войне?
пятидневная война с Грузией это не показала

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 01:55

И, в то же время, танк, одним-двумя-тремя выстрелами по какому-нить "Белому дому" буквально 20 лет назад, - решил судьбу одной из Великих Стран? Rolling Eyes

Решил не танк. Совсем не танк. Белый дом могли и с вертолёта расстрелять, и из пушки, и разбомбить, и ракетами, и гранатомётами, если надо. Тут в другом были причины.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 02:00

А вот если в подготовленный к такому заходу, осажденный город...Тут другие варианты напрашиваются. Cool
В осаждённом городе улицы перекрыты баррикадами, а каждый дом превращён в крепость. Из каждого окна и подвала что угодно может вылететь и когда угодно. Центральные улицы ещё куда ни шли, но в переулках, двориках, гаражах всяких танку точно смерть. Там и фугас подложить легче. Асфальт то сам знаешь какой. :wink:

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 25.10.13 02:27

Mergen писал(а):В осаждённом городе улицы перекрыты баррикадами, а каждый дом превращён в крепость.
В осаждённом городе нехуя делать на танке. В осаждённый город хорошо помогает сбрасывать FAE. Просто отлично помогает, особенно в городских условиях. Потом санитарная команда пройдёт и уберёт трупы - чтобы не воняли. Санитарных потерь почти не остаётся. Ну это если в стране власть а не либерасты заправляют с общечеловеками типа Латыниной или Политковской.

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 25.10.13 02:40

Alt3r3go писал(а): пятидневная война с Грузией это не показала
а Шаманов с тобой не согласен : В итоге исход военного противостояния с Грузией, если говорить о силах общего назначения, решили не находившиеся ближе всех к зоне конфликта части 58-й общевойсковой армии, а дислоцирующиеся за тысячи километров соединения ВДВ. Почему прилетевшие издалека десантники справились со всеми задачами, а колонны 19-й и 42-й мотострелковых дивизий потеряли значительное количество техники еще на марше к Цхинвалу?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 25.10.13 02:47

Может быть генерал Шаманов так говорит потому что он сам и командует ВДВ России? И если так, то это успех его подразделения (а значит и награды, премии, финансирование и приоритетное развитие ВДВ). Хотя отзывы о генерале [по ссылке] сугубо положительные. Особенно мне понравились отзывы от общечеловеков. Нет, серьёзно.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 25.10.13 02:59

Naqoyqatsi писал(а):есть....только она мутная
придется искать ответа на танковом форуме
но и там лишь версии
Кароч, танк, заползший в обычный мирный город, с обычными подразделениями (стрелковымми или полицейскими_, - то это страх и ужас. :roll: А вот если подготовленная оборона, с противотанковыми гранатометами....да еще и с высокоточным вооружением, да и тем более - с авиации, либо со спутников? (как об этом мечтают пендосы :roll: ) 8)

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 25.10.13 03:00

сиб
а он десантник и заканчивал Рязанское..службу начинал взводным на САУ 76 ВДД
он и в Абхазию входил командиром десантной группировки, потому их действия и оценивает
но командующим ВДВ он стал позже , в 2009 г
а в 2008 он был начальник Главного управления боевой подготовки и загнал всех офицеров "арбатского округа" на турник....визг стоял по всей России :lol:

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 25.10.13 03:04

Анкл Боб писал(а):
Кароч, танк, заползший в обычный мирный город, с обычными подразделениями (стрелковымми или полицейскими_, - то это страх и ужас. :roll: А вот если подготовленная оборона, с противотанковыми гранатометами....да еще и с высокоточным вооружением, да и тем более - с авиации, либо со спутников? (как об этом мечтают пендосы :roll: ) 8)
да и не только в городе
я в 86 г в партизаны залетел именно в танковый бат и то проникся , хоть и танки были старые 54 или 55 ...
до 95 года думал что броня крепка...
потом шли сплошные разочарования

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 25.10.13 03:10

Анкл Боб писал(а):Кароч, танк, заползший в обычный мирный город, с обычными подразделениями (стрелковымми или полицейскими_, - то это страх и ужас. :roll: А вот если подготовленная оборона, с противотанковыми гранатометами....да еще и с высокоточным вооружением, да и тем более - с авиации, либо со спутников? (как об этом мечтают пендосы :roll: ) 8)
Ну да, всё правильно говоришь. Кстати, вот эта штука, FGM-148 Javelin почти гарантировано поражает любой современный ОБТ, не подавляется "Шторой", не сбивается "Ареной" и вообще никакой из существующих APS. Отлично работает ночью, в дыму, в тумане; подсветка цели не нужна, стартовую позицию не демаскирует. Но только вот стоит не как выражается Мерген "штуку баксов" а $78,000 ракета + $126,000 пусковая установка. Если их тебе, разумеется, согласятся продать.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 03:24

Всё равно танк намного дороже.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 25.10.13 03:32

Mergen писал(а):Всё равно танк намного дороже.
Вот Мерген, вот ты никогда не найдёшь нормальной работы пока не научишься читать до конца. "Если их тебе, разумеется, согласятся продать." На коленке ты такую штуку не выпилишь, по меньшей мере у РФ не получилось. Потому что там есть один узел требующий реального хайтека, а не кетайских CPU. Это некриогенный инфракрасный сенсор в ГСН (ну плюс алгоритмы распознавания цели на фоне помех и наведения ракеты, но это умеют и в РФ; а вот сделать сенсор - член).

Так вот тебе - не продадут. И мне не продадут. И генералу Дудаеву не продали бы. Плюс есть мнение что американские ракеты не будут наводиться на американские танки, но это можно проверить только опытным путём, бо изучать прошивку в ракете тебе тоже никто не даст.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 03:39

Я прочитал до конца. И откомментировал лишь финансовую сторону. Эта чудо ракета всё равно дешевле танка. То есть танк - устаревшая дура. И всё.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 03:48

И потраченные на танки миллиарды можно было потратить с бОльшим умом. Например создать такие системы связи, которые и лёгкие, и неглушимые, и нечитаемы противником. ТАКУЮ связь, чтоб коммандир роты в своём лептопе видел сиюсекундно всё происходящее в округе со спутника и самолётов, чтобы мог сидя глубоко в окопе ткнуть палочкой в экран, куда самонаводящейся ракете упасть...

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 25.10.13 03:51

Mergen писал(а):То есть танк - устаревшая дура. И всё.
Ты ещё и упёртый. Блин да, а если в землю закопать полтонны тротила и взорвать - то оказавшийся свеху танк вообще за квартал улетит. На самом деле и пары десятков килограмм хватит. Или бочку селитры+серебрянки с дизтопливом. Танк - устаревшая дура. Я беседую с великим стратегом.

Мерген, танк - инструмент. Если Паша-Мерседес не умел им пользоваться то это проблема не инструмента а пользователя. Если инструмент в данном месте в данное время не нужен - это не значит что он не нужен вообще. Кувалда нафиг не нужна для ремонта компьютера. Но если надо в землю кол забить - то все твои паяльники/вольтметры тоже не пригодятся. Компрендо?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 25.10.13 03:52

Mergen писал(а):...Например создать такие...
<strike>Я джва года...</strike> Ты просто не поверишь...

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 25.10.13 04:46

сиб писал(а): $78,000 ракета + $126,000 пусковая установка.

эпичная вундервафля :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 04:53

Мерген, танк - инструмент. Если Паша-Мерседес не умел им пользоваться то это проблема не инструмента а пользователя. Если инструмент в данном месте в данное время не нужен - это не значит что он не нужен вообще. Кувалда нафиг не нужна для ремонта компьютера. Но если надо в землю кол забить - то все твои паяльники/вольтметры тоже не пригодятся. Компрендо?
А ты тупой! Инструменты тоже устаревают. Например, каменный топор!!! Тыщи лет служил верою и правдою, но теперь не применяется ни в одном элитном подразделении. Или галеры. Или боевые колесницы. Когда то - мощная сила. Но в современном бою этим инструментам применение не находится. Поэтому их нет.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.10.13 05:01

И на боевых слонах никто в бой уже не едет. А раньше впечатляли аж до поноса! Таранов сотни лет уже не используют. Да много инструментов устарело. И танки устарели не как устройство, а как вид вооружения. Негде их применять стало. Нет таких войн больше и не будет.

Раньше они нужны были, чтобы ворватся в тыл противника и сокрушить штабы, склады, мосты, железнодорожные узлы какие важные... Сейчас это преспокойно делает авиация. Или десант. Куда быстрее прилетят, взорвут - улетят. Дёшево и сердито. Если есть господство в воздухе. А если его нет, то и танкам делать тут нехрен. Они лишь мишени.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 21 гость