Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 18:13

Lelik писал(а):
05.11.18 16:06
Тем не менее, если даже предположить засуху, то это относительно жизнедеятельности вида весьма краткий период. Он не длился весь год и даже его большую часть, и в том виде, когда бы вообще не было растений существовал только в пустынях.
Ну я и предположил два крайних условия. Кроме засухи ещё также есть естественная сезонная миграция животных. Травоядные мигрируют, а вслед за ними хищники. На пути эволюции прогрессивна оседлость и регрессивен кочевой образ жизни, но сторонники концепции человека-падальщика вряд ли в сочтоянии осознать этот еще один фактор эволюции. :facepalm:
Lelik писал(а):
05.11.18 16:06
Мне видится, тут не в мотиве вопрос. Просто наелся и отошёл. Насытился. Редкий случай, когда хищник убивает животное, скажем, лев антилопу и тут же без остатка её съедает.
Конкретно львы живут ведь прайдом и от антилопы оствнется поживиться лишь падальщикам типо ворон. То есть после охоты львов на антилопу человеку-падальщику уже нечего есть и он останется голодным. В случае охоты львов на буйвола у гипотетического чела-падальщика есть шанс отгнать других падальщиков, когда, например, семья буйволов наестся после охоты на рассвете и уйдет от пекущего солнца на водопой и в тень деревьев.
То есть, у падальщиков есть шанс только в случае регулярной успешной охоты и когда у крупных организованных хищников завтрак с большим избытком. Это всё равно, как если утверждать, что бомжи в современной эволюции внутри популяции людей двигают прогресс вперед!
Lelik писал(а):
05.11.18 16:06
Разве вы не будете использовать деньги находимые в сточной канаве также, как те, которые зарабатываете собственным трудом? А если вы находите их в сточной канаве достаточно, чтобы не работать, то будете ли вы работать или довольствуетесь находимым вместо того, чтобы им не пользоваться? Например, есть ряд людей, которые живут на те деньги, что подбирают в фонтанах и самостоятельно не прилагают усилий для заработка (Италия). А те же бомжи про которых говорил чуть выше?
На форуме есть человек, ник к сожалению не запомнил, Helger наверное. Так вот, он прежде в других темах писал о своих наблюдениях эволюции внутри нашей русскоязычной популяции выделяя группы людей, которые так и назвал образно люди-хищники, это чиновники, военные, преступники, полиция и люди-травоядные, это рабочие, крестьяне, бизнесмены, интеллектуальные работники. И он прав, эволюция не стоит на месте, но люди-падальщики они на дне и не достойны даже упоминания - бомжи, кочевые цыгане, инвалиды.
Шаман же настаивает, что положение падальщиков каким-то образом могло способствовать развитию человека из обезьяны! Ну это же верх сумасбродства, всё равно, как если утверждать, что реки текут вверх!

Отправлено спустя 39 минут 13 секунд:
Lelik писал(а):
05.11.18 16:06
Vicin, сам придерживаюсь точки зрения, что человек, это хищник. Однако, для себя полагаю, что понятие хищник, по сути, это тот, кто употребляет мясо и кому для успешного выживания необходимо его потребление. А уж каким путём оно там было добыто, это в моём понимании - частности (походы в магазин - привет!). С уверенностью могу сказать только одно: человек - не жвачные, а вегетарианство - зло путь деградации для человека (на данном этапе, как минимум) :D
Люди есть разные, от чисто хищников на крайнем Севере, до племен собирателей сохранившихся до наших дней на островах в южном полушарии.
Наиболее развитые европейцы всеядные, это и способствует выполнению условия стабильного наличия разнообразной пищи.
Этим человек стал выше животных и начались внутривидовые, внутрипопуляционные, а у современных людей и внутрисемейные и межполовые конкуренции за место в пищевой цепочке.
Конкуренция и войны стали стммулятором развития - выживает сильнейший.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 19:01

Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
Ну я и предположил два крайних условия
Брать за основу крайности, крайне не разумно. Ввиду их редкого возникновения в данном случае.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
есть естественная сезонная миграция животных
Как и миграция потребителей пищи за источником питания.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
На пути эволюции прогрессивна оседлость и регрессивен кочевой образ жизни
Это так. Но встаёт вопрос, вёл ли человек первобытный осёдлый образ жизни изначально или таки к нему пришёл в ходе своей эволюции? Тут ведь даже не надо далеко ходить, достаточно вспомнить Чингиз Хана и его племена, которые какое-то всего-ничего для Истории и, тем более, Природы, вели кочевой образ жизни каких-то 800-900 лет назад.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
Конкретно львы живут ведь прайдом
Это учёл в своих размышлениях. Там описано, что и размер прайда бывает разным и львы бывают одиночками.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
В случае охоты львов на буйвола у гипотетического чела-падальщика есть шанс отгнать других падальщиков, когда, например, семья буйволов наестся после охоты на рассвете и уйдет от пекущего солнца на водопой и в тень деревьев.
Вот здесь вообще не понял мысли.
Ну, скажем, охотятся львы на буйвола. Забили его. Но причём тут стадо буйволов? Оно уйдёт не задумываясь от забитого буйвола и вспоминать о нём в ту же секунду перестанет, как он пал. Львы забили буйвола, стадо пронеслось, львы поели, остатки остались. И? У меня вот такое ощущение сложилось, что вы хотите сказать, что буйволы будут носить вокруг до тех пор, пока не увидят тень или не смогут забрать останки павшего сотоварища и не совершить их погребения. Но это ведь точно не то, что вы хотите сказать. Тогда что же? Почему именно только в тот момент есть возможность отогнать хищника, пока буйволы "несутся"? Почему эта возможность вдруг пропадает, когда буйволы уже пронеслись? Нет, не понимаю.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
То есть, у падальщиков есть шанс только в случае регулярной успешной охоты и когда у крупных организованных хищников завтрак с большим избытком.
Да. И что? Разве кто-то утверждает, что если человек того времени не будет съедать ту или иную дозу мяса регулярно, то он умрёт? Для начала, как мне думается, достаточно просто начать есть мясо. Если верить теории Дарвина, ну, типа мы от обезьян произошли, то надо принять во внимание и то, что обезьяны преимущественно растенияядные и не испытывают от этого значимого дискомфорта, хоть бы их всю жизнь кормили только бананами. Мясо могло вводится в рацион постепенно, в увеличивающихся объёмах, параллельно могла формироваться потребность в его добыче, что привело к самостоятельной охоте. Почему не так? Разве этот вариант развития событий можно исключить однозначно? И если да, то почему?
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
Это всё равно, как если утверждать, что бомжи в современной эволюции внутри популяции людей двигают прогресс вперед!
Не надо смешивать прогресс и просто видовое размножение.
Да, бомжи могут размножаться точно также, как и не бомжи. На способности размножения их образ жизни и питания никак не влияет, напротив, поддерживает эту природную возможность не позволяя им умереть от недостатка пищи.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
о своих наблюдениях эволюции внутри нашей русскоязычной популяции выделяя группы людей, которые так и назвал образно люди-хищники, это чиновники, военные, преступники, полиция и люди-травоядные, это рабочие, крестьяне, бизнесмены, интеллектуальные работники.
Так это не хищники. Это, на мой взгляд, скорее падальщики как раз. Писал ранее про М.Веллера и его мысль, что проще подобрать и отобрать силой, нежели добывать самостоятельно. Ну, вот этот класс описываемый, под это больше подходит. Ничего самостоятельно не производит, но живёт за счёт того, что подберёт (зарплата из налогов и взятки) и отберёт силой (использование законодательства, прямой рэкет, вымогательство за счёт использования служебного положения и прочее).
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
И он прав, эволюция не стоит на месте, но люди-падальщики они на дне
Однако, это не означает, что в процессе эволюции они на дне только сейчас оказались. Что этот факт не является "остаточным явлением" от того, что ранее было повсеместно распространено, как основополагающий факт.
Vicin писал(а):
05.11.18 18:13
Шаман же настаивает, что положение падальщиков каким-то образом могло способствовать развитию человека из обезьяны!
Ну, как по мне, так обезьяна должна бы была как-то начать потреблять мясо. И это вряд ли было эдакой самостоятельной охотой на буйвола. Где-то и как-то она должна была попробовать его вкус и пользу. И это не одним поколением меряется, увы.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 19:39

Lelik писал(а):
05.11.18 19:01
Вот здесь вообще не понял мысли.
Ну, скажем, охотятся львы на буйвола. Забили его. Но причём тут стадо буйволов?
Опечатался! Семья львов! Семья львов наестся поутру после охоты на буйволов, солнце взойдёт и львы могут бросить добычу, уйдут на водопой затем и в тень поспать. Падальщики Зависимы от успеха охоты крупных хищников и от размера их добычи. То есть покушать падальщикам будет при очень крайне хороших условиях, когда зажравшиеся хищники бросают крупную добычу недоеденной.
Lelik писал(а):
05.11.18 19:01
Брать за основу крайности, крайне не разумно. Ввиду их редкого возникновения в данном случае.
Так я об этом и пишу. Численность и благоденствие травоядных зависит от количества растительной пищи, от сезона и перемены климата. Численность хищников зависит от численности травоядных и их определённо будет значительно меньше. А численность и благоденствие падальщиков зависит от численности хищников и их сытости. То есть Падальщики На Последнем Месте в этой пищевой цепочке животных, ниже только черви, бактерии и прочая гниль. В таких условиях, успех и развитие гипотетического человека падальщика зависит от успеха Вышестоящих по пищевой цепочке. Чел-падальщик как выше Вами упомянутый бомж в каком-нибудь зажиточном районе Майами на мусорке найдёт себе всё для пропитания, а спать можно прям на улице, климат позволяет. А где-нибудь в Сомали тоже тепло, но еду на мусорку просто не выбрасывают и бомжам кушать нечего. А уж об каком либо развитии бомжей может говорить только биолух Шаман! :mrgreen:

Отправлено спустя 20 минут 34 секунды:
Lelik писал(а):
05.11.18 19:01
Не надо смешивать прогресс и просто видовое размножение.
Да, бомжи могут размножаться точно также, как и не бомжи. На способности размножения их образ жизни и питания никак не влияет, напротив, поддерживает эту природную возможность не позволяя им умереть от недостатка пищи.
Бомжи находятся на Ниже Низшей ступени пищевой цепочки во внутри популяционной эволюции. Они ниже Омег и не являются социальным кормом для "хищников" или Альф внутри популяции. Бомжи конретно в России не размножаются даже. В более зажиточных условиях ЕС и США часть из них адаптировалась и получают социальную помощь и даже не роются в мусорных баках. То есть, современные социальные законы развитых стран идут против естественной эволюции и стало быть естественного отбора. Как-то по тв видел передачу из Британии об этом, белый британец имеет автосервис, содержит семью и платит налоги, а чистого дохода у него столько же сколько у мигранта из Африки, который ничего не делает, только размножается и получает помощь от государства равную чистому доходу белого британца! Я вот сейчас подумал, может доисторические львы и саблезубые тигры тоже выдавали обезьянам-падальщикам социальную помощь в виде объедков с добычи?! Демократия жеж! :lol: Шучу!

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 05.11.18 20:35

Скорее всего гоминиды сочетали в себе свойства хищника и падальщика. Отличный способ для выживания
В неблагоприятные сезоны, например, во время засухи, наличие большого количества погибших животных давало гоминидам прекрасную возможность компенсировать недостаток других пищевых ресурсов, и трудно найти причины, по которым бы они должны были ей пренебрегать. Однако, трудно также и найти причины, которые могли бы им не позволить, будучи падальщиками, быть одновременно и охотниками. Одно другому ведь совсем не мешает, и многие хищники прекрасно сочетают оба способа добывания мяса. Почему бы и предкам человека было не пойти этим путем? Скорее всего, так они и сделали. Во всяком случае, изучение костей животных, находимых на олдувайских стоянках, показывает, что нередко первыми доступ к тушам имели именно обитатели этих стоянок. Такой вывод можно сделать, например, в тех случаях, когда следы зубов хищников на костях лежат поверх следов, оставленных каменными орудиями (с)Леонид Борисович Вишняцкий
Человек современный, для того чтобы выжить, способен комбинировать охоту на любых диких зверей, выращивание скота для забоя, каннибализм, поедание несвежих трупов, вегетарианство. А в те времена каждый день был битвой за жизнь, хотя для наших предков это было вполне обыденное существование.

Vicin, у вас видимо какой-то психологический барьер не позволяющий признать даже возможность, что хрен знает какие далёкие предки человека могли быть падальщиками.

Напоминает как гневно Чарлз Диккенс отрицал саму возможность предположения каннибализма среди британских джентельменов, членов экипажа кораблей Террор и Эребуса, хотя судя по следам на найденных костях, останков подданных её Величества, джентельмены попав в затруднительную ситуацию, попытались выжить любым способом и стали питаться трупами товарищей. И это далеко не единственный подобный случай. Это, конечно, крайность, но говорит о возможностях и способностях даже человека современного к весьма нестандартным поступкам в критических ситуациях

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Ктотодобрый » 05.11.18 21:10

Lelik писал(а):
05.11.18 19:01
Это так. Но встаёт вопрос, вёл ли человек первобытный осёдлый образ жизни изначально или таки к нему пришёл в ходе своей эволюции? Тут ведь даже не надо далеко ходить, достаточно вспомнить Чингиз Хана и его племена, которые какое-то всего-ничего для Истории и, тем более, Природы, вели кочевой образ жизни каких-то 800-900 лет назад.
Это кстати очень интересный феномен. Дело в том что в тех землях которые обычно не очень плодородны раз в 1000 лет происходит некое природное явление резко повышающее плодородность этих земель на короткий промежуток времени. За этот промежуток монголы успели размножиться сверх обычного придела и погнали захватывать новые земли.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 21:24

Vicin, я не понимаю, чем вас так задели падальщики, и удивляюсь собственному терпению, но попробую еще раз.
Vicin писал(а):
05.11.18 20:00
Так я об этом и пишу. Численность и благоденствие травоядных зависит от количества растительной пищи, от сезона и перемены климата. Численность хищников зависит от численности травоядных и их определённо будет значительно меньше. А численность и благоденствие падальщиков зависит от численности хищников и их сытости. То есть Падальщики На Последнем Месте в этой пищевой цепочке животных, ниже только черви, бактерии и прочая гниль.
Вот здесь вы начинаете рассуждать верно, но дальше сказывается непонимание экологии. Одна из универсальных закономерностей существования ЛЮБЫХ экосистем - это такое распределение массы биоты по трофическим уровням, при котором на каждом вышестоящем этой массы будет на порядок меньше. То есть, если где-то на квадратном километре присутствует 100 тонн съедобной для травоядных растительной массы - то там будет 10 тонн консументов первого порядка, то есть травоядных, 1 тонна СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ первичных хищников, которые их едят и 100 кг УНИВЕРСАЛЬНЫХ трофов, которые могут есть что и кого угодно.
Теперь смотрим дальше. Как распределяются ниши ВНУТРИ каждого уровня - надо разбирать отдельно, в нашем случае речь о плейстоцене, значит надо дополнительно понимать, что такое МЕГАФАУНА. Так вот, МЕГА- - это не значит огромные звери: мамонты не больше современных слонов, саблезубые кошки меньше тигров и так далее. Смысл в том, что в каждом уровне ДОМИНИРУЮТ ПО ОБЩЕЙ МАССЕ крупные животные. То есть на 10 тонн слонов приходится всего 10 кг мышей.
Ну и, соответственно, только вытесненные из лесного сообщества ПРЕИМУЩЕСТВЕННО травоядные приматы были вынуждены либо менять устройство пищеварительного тракта на приспособленный к грубой травянистой пище, по сути - сену, либо как-то учиться добывать то, что были в состоянии переварить. А в условиях саванны это мясо. Собирательство годится только разнообразить питание, но никак не обеспечить полноценными калориями.
А мясо - это таки та самая мегафауна, "мышей" тупо мало, а "слонов" самостоятельно хрен добудешь, если в тебе весу 30 кг, ты вчера слез с дерева и не вполне еще уверенно себя чувствуешь в саванне, и мозгов у тебя полкило не наберется. Ну и чем остается питаться, учитывая, что хищник, если уж завалил "слона", то даже напоровшись как не в себя, все до костей все равно не обглодает?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
05.11.18 21:10
раз в 1000 лет происходит некое природное явление резко повышающее плодородность этих земель на короткий промежуток времени.
Это скорее происходит смена сообщества, экологическим языком, скачкообразная сукцессия, при которой для новых трофических цепей первичный ресурс оказывается еще не разработан. Ну все равно что в огороде с капустой вместо людей хозяевами стали кролики. Разумеется им ништяк, они и размножатся как, соответственно, кролики. :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 21:46

Vicin писал(а):
05.11.18 20:00
Бомжи находятся на Ниже Низшей ступени пищевой цепочки во внутри популяционной эволюции.
Так если подумать, то та ступень, которая нынче считается низшей, значительное время назад могла быть самой высокой. :roll:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 21:48

И еще, к вопросу о толерантности падальщиков к трупному яду. Сама по себе она вырабатывается быстро, в течении нескольких поколений, северные народы не дадут соврать. Но главное, надо учитывать, что продуктивность сообществ и, соответственно, скорость обменных процессов в них зависит в первую очередь от притока первичной энергии, то бишь солнечной радиации. И в экваториальных и субэкваториальных широтах все съедобное утилизируется ОЧЕНЬ быстро, поскольку плотность всех звеньев трофических цепей очень высока. И никакое мясо там не будет лежать столько, чтобы в нем успел образоваться трупный яд. Скорее его сожрут еще до того, как полностью прекратится агония. О чем я тоже неоднократно писал.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Ктотодобрый » 05.11.18 21:53

altayshaman писал(а):
05.11.18 21:28
Ну все равно что в огороде с капустой вместо людей хозяевами стали кролики. Разумеется им ништяк, они и размножатся как, соответственно, кролики.
Все так , только огород достигает своего пика раз в 1000 лет позволяя кроликам размножиться сверх меры. А потом наступает зима и кроликам становится нечего жрать. И тут только два варианта событий , либо самостоятельно зачистить лишних кроликов , либо ехать захватывать новые огороды. В обычный период когда огород не на пике кроликам просто не хватило бы численности так погулять как во времена орды.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 22:06

altayshaman писал(а):
05.11.18 21:28
Одна из универсальных закономерностей существования ЛЮБЫХ экосистем - это такое распределение массы биоты по трофическим уровням, при котором на каждом вышестоящем этой массы будет на порядок меньше. То есть, если где-то на квадратном километре присутствует 100 тонн съедобной для травоядных растительной массы - то там будет 10 тонн консументов первого порядка, то есть травоядных, 1 тонна СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ первичных хищников, которые их едят и 100 кг УНИВЕРСАЛЬНЫХ трофов, которые могут есть что и кого угодно.
Прочёл пять раз. Старался запомнить все незнакомые мне термины. Ничего не получилось :roll:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 22:13

Lelik писал(а):
05.11.18 22:06
Старался запомнить все незнакомые мне термины
Ну значение-то из контекста понятно же? Стараюсь минимально громоздко. :wink:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 22:19

altayshaman писал(а):
05.11.18 22:13
Ну значение-то из контекста понятно же?
Ну, кому как, судя по всему :roll:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 22:21

А какие, по-вашему, слова нуждаются в "переводе"?

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 22:26

СИМ писал(а):
05.11.18 20:35
Vicin, у вас видимо какой-то психологический барьер не позволяющий признать даже возможность, что хрен знает какие далёкие предки человека могли быть падальщиками.

Напоминает как гневно Чарлз Диккенс отрицал саму возможность предположения каннибализма среди британских джентельменов, членов экипажа кораблей Террор и Эребуса, хотя судя по следам на найденных костях, останков подданных её Величества, джентельмены попав в затруднительную ситуацию, попытались выжить любым способом и стали питаться трупами товарищей. И это далеко не единственный подобный случай.
Канибализм и поедание падали совсем не одно и тоже! Речь ведь именно о поедании падали, пусть с дальнейшими оговорками, что падаль это не падаль вовсе, а остатки добычи у более сильных и успешных в пищевой цепочке! Но после оговорок Шаман неизменно возвращается к тому, что предки человека разумного были падальщиками!!! И ни у кого не возникает об психологической подоплёке которая движет Шаманом возвращать вновь и вновь разговор, что человек вот такой, падальщик он, па-да-льщик и усё тут, точка! А если проецировать ситуацию на современные "городские джунгли", например мегаполис Москву? Вот там же есть бомжи, которых кстати Лелик привёл в пример, их там не одна тысяча, а достаточно много. Ну разумеется есть и другие люди занимающие разные уровни пищевой цепочки, но некий чел настойчиво нас фокусирует на московских бомжах. Исследует следы их складных ножей на выброшенных москвичами в мусорку остатках еды и просроченных продуктов! И вот из этого делаем вывод - Москву населяют бомжи, это они построили здания, площади, улицы, метро, театры, вокзалы, банки, бордели, Кремль! В Москве рулят бомжи! И находится несколько чел с такой же психологической травмой, которые также поддакивают Шаману, да да, в Москве рулят бомжи, они развивают эту часть городских джунглей также как бомжи в Нью-Йорке! :lol: Ну идиотия же это! :mrgreen:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 22:27

Квазиэкзистенциальные сентенции могут быть следствием гипертрофированного чувственного восприятия эмпирического над феноменаменами прагматизма и функционализма.

helger
аксакал
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение helger » 05.11.18 22:28

Lelik писал(а):
05.11.18 22:06
Старался запомнить все незнакомые мне термины. Ничего не получилось
Если учесть , что трофы - это просто жруны , далее всё понятно . :)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 22:33

Vicin писал(а):
05.11.18 22:26
Канибализм и поедание падали совсем не одно и тоже!
Vicin писал(а):
05.11.18 22:26
Речь ведь именно о поедании падали
Vicin писал(а):
05.11.18 22:26
Но после оговорок Шаман неизменно возвращается к тому, что предки человека разумного были падальщиками!!!
Таки давайте уже определимся в понимании того, что называть падалью. Чтобы было всеми принято это понятие, как единое в использовании в рассуждениях и было понятно, от какого понятия происходит производная обозначающая человека поедающего эту пищу. Если падаль - это не только и не столько гниющие остатки умерших от болезни или старости животных, но, условно, мы их присовокупляем к умершим (для удобства лишь и только по тому признаку, что это не пища добытая самостоятельно), то вполне уместно и человека называть падальщиком раз он эту пищу потребляет. Если же падаль, это исключительно разлагающиеся трупы животных, то тут могут возникать вопросы. Но это всё рано не однозначно, как мне думается. Про северные народы уже говорил.

Отправлено спустя 28 секунд:
helger писал(а):
05.11.18 22:28
трофы - это просто жруны
О! Вот сейчас всё понятно стало! :roll: :lol:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 22:53

helger писал(а):
05.11.18 22:28
трофы - это просто жруны
:lol: :lol: :lol: Это пять!

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Vicin писал(а):
05.11.18 22:26
Шаман неизменно возвращается к тому, что предки человека разумного были падальщиками!!! И ни у кого не возникает об психологической подоплёке которая движет Шаманом возвращать вновь и вновь разговор, что человек вот такой, падальщик он, па-да-льщик и усё тут, точка!
Вицин, а вы не задумывались, что если бы не вы, давно бы уже оставили в покое падальщиков? Еще немного, и вам всем колхозом будуть объяснять, что разлагающиеся трупы тут не при чем... Если вас так это цепляет - просто пройдите мимо.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Собственно, нет никакого развития темы, все уперлось в вицина, которому поперек горла слово падальщик.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 23:02

Lelik писал(а):
05.11.18 21:46
Так если подумать, то та ступень, которая нынче считается низшей, значительное время назад могла быть самой высокой.
Ну сами подумайте, если сравнить бомжа с ОМП с низким доходом у которого есть минимум собственности одежда, телефон, ещё что-нибудь, то например полицейский, налоговик, ещё какой-нибудь чиновник или криминальный элемент могут вытряхнуть материальные ценности с этого ОМП, а бомжа не тронут. Они образно падальщики, питаются отбросами, фактически выбывают из пищевой цепочки. Если полицейским дадут указания зачистить данный квартал от бомжей перед визитом важного чиновника, то они даже опасаются руками прикасаться к бомжам, словами и для убедительности дубинками. Бомжи неприкасаемые, как и падальщики в природе. Например соколы охотятся на голубей, воробьёв, мышей, кроликов, а ворон стороной облетают! И бывает наоборот, вороны докапываются до соколов, ястребов, прогоняют их со своих угодий. Может только за вороньими яйцами кто-нибудь охотится, но я это не знаю, предполагаю. При этом у бомжей зачастую тоже есть своя иерархия и территория.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 23:09

Vicin, вы всё как-то к социальному устройству сводите. Сам смотрю более образно. Например, как на лестницу, где ступенька выше, на которую ещё не встал, высшая, а та, которую уже прошёл, низшая, относительно существующей. Вы же сами сказали про "низшую ступень", не так ли?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 23:14

Vicin писал(а):
05.11.18 23:02
а ворон стороной облетают!
Послушайте, я уже серьезно, хватит ЗДЕСЬ нести чушь. Предполагалось развитие темы в направлении анализа поведенческих особенностей М и Ж, и откуда у них растут ноги. Вместо этого уже не первая страница просто захламлена каким-то дремучим Вициным, у которого несварение от слова "падальщик". Давайте назовем, например, некротрофом.
А про ворон - так на них не нападают не потому что западло, а потому что они стайные и дико агрессивные. И любого одиночного сокола так разделают, что ошметки останутся. Они и человека запросто могут атаковать. Не знали?

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 23:18

Lelik писал(а):
05.11.18 22:33
Про северные народы уже говорил.
Да я заметил, что говорили, пропустил типо пусть, чукчам после анекдотов такие умозаключения уже не страшны! А теперь всё же отвечу, - закапывание припасов в грунт некоторыми северными народами никакого отношения к падали не имеют, так как в грунте у них Вечная Мерзлота. Этот природный холодильник надёжнее любого Боша и Самсунга. Когда сезон рыбалки они так запасают например красную рыбу на весь год. Некоторым северным народам в связи с особенностями их быта разрешена охота на китов. Во всём мире мораторий на бой китов, а им можно. Вот они кита разделывают на побережье и неподалёку складывают в вечномёрзлый подвал.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 23:19

Vicin писал(а):
05.11.18 23:18
Вечная Мерзлота
У норвежцев тоже? :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27631
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 23:21

Vicin писал(а):
05.11.18 23:02
Например соколы охотятся на голубей, воробьёв, мышей, кроликов, а ворон стороной облетают! И бывает наоборот, вороны докапываются до соколов, ястребов, прогоняют их со своих угодий. Может только за вороньими яйцами кто-нибудь охотится, но я это не знаю, предполагаю.
Про сказанное Веллером помните? Ворона просто умней, её тяжелей поймать. И при всём этом неверно думать, что у ворон в природе нет естественных врагов. И уж тем более, что только потому, что она питается с помойки и невкусна, заразна или что-то в этом роде. Скорее уж потому, что в отличии от голубей и воробьев, в её рацион питания входит мясо, хоть бы и с помойки, и её мозг развился лучше голубиного и воробьиного, чтобы адаптироваться к окружающей среде в отличии от них. Может так?

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 23:22

Lelik писал(а):
05.11.18 23:09
Вы же сами сказали про "низшую ступень", не так ли?
Так и есть. А бомже ниже низшей, он вне социума.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей