150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Лана00]

Кстати, элита во многом вырожденцы. Часто между кузенами браки заключались или между племянницами и дядьями.

[vladimirspaf]

А династия Романовых чем лучше?
У неё были какие то особенные права?

Динасия была избрана земским собором (почти 6% населения участвовало в выборах, в Англии того времени всего 2%). И да, много элиты того времени (особенно во времена Петра I) также было случайными людьми. Но постепенно были интегрированы.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

то есть дети того 1% элиты перестали иметь доступ

враги народа - это не только старая элита, но и множество других посаженных по политическим статьями

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

При Сталине такое явление не было массовым.

При Сталине элиты как таковой не было. Старая имперская была давно уничтожена, при нем шел процесс создания новой элиты

Отправлено спустя 47 секунд:

Часто между кузенами браки заключались или между племянницами и дядьями.

явление имело место, но особо частным назвать его сложно

Отправлено спустя 31 секунду:

Время с 1934 до 1940 я определяю, как время генетического перепрограммирования поколения.
Зачищался потенциально опасный генетический материал, и формировались новые установки.

Да, можно сказать и так

[Волшебник]

Динасия была избрана земским собором (почти 6% населения участвовало в выборах, в Англии того времени всего 2%).

И Ельцина народ выбрал на выборах

Странная у тебя логика
Ельцин не достойный человек
А Романовы - достойные люди

Филарет Романов был связан с обоими Лдедмиртрями
У второго в Тушинском лагере вообще был главным попом

Романовы - одни из главных поджигателей Смуты
Ловили рыбу в мутной воде
Присягали польскому королевичу в 1612
И Михаил Романов присягал
Обыкновенные предатели русского престола

При этом по крови их права на русский престол были ничтожны
Слабородные дворняжки
Поэтому их презирали все европейские династии

Достойный кандидат на престол был
Князь Пожарский
Рюрикович
Не предатель
Спаситель отечества

Он как не подлый и неискушенный в политике человек простил предателей
Которые потом собрали «собор» и выбрали удобного марионеточного царька Мишку
А Пожарского в отставку и потом весь XVII век подлецы замалчивали его подвиг
Только Пётр его вспомнил и начал как то оживлять память о нем

Монархисты часто клеймят кровавых большевиков в расстреле царской семьи
А при этом умалчивают, как подлая династия расправилась с четырехлетним ребёнком и претендентом на русский престол - сыном Марины Мнишек

Романовы помазили себя на царство в Ипатьевском монастыре убив безвинного ребёнка
И через 300 лет в доме инженера Ипатьева уже с их безвинным наследником расправились новые правители

Вполне достойная кончина для «достойной» династии
Захватившей власть обманом не гнушаясь предательскими связями с интервентами

[vladimirspaf]

Странная у тебя логика
Ельцин не достойный человек
А Романовы - достойные люди

Романовы были разные. С тем, что Пожарский имел больше прав на престол, а Филарет и его сын были связаны с Лжедримиями я не спорю, это очевидные факты. Первые Романовы весьма посредственные были правители (хотя Алексей немало полезных реформ провел), тот же Петр I вообще предварил многие действия большевиков. Поэтому кардинальная смена власти и элиты никогда не является благом. Взять ли воцарение Романовых (хотя там была сложная ситуация, не они же свергли Федора Ивановича, но пусть для упрощения будет считать так), 1917 год или 1990. Новая зачастую враждебная народу элита постепенно интегрируется. Поэтому СССР времен Брежнева был вполне пригодным для жизни государством. При Петре I элита состояла, большей частью, из немцев. При Ленине - из евреев. Через несколько поколений в обоих случаях ситуация изменилась.

[Repka]

При Сталине элиты как таковой не было. Старая имперская была давно уничтожена, при нем шел процесс создания новой элиты

Вчера долго смотрел по Звезде фильм по истории авиации, в том числе перед и во время ВОВ.

Чем главные конструктора авиационных заводов не элита?

Да, это не современная сырьевых элита с ее детьми гонщиками. Это элита интеллектуальная, которая без всяких компьютеров проектироаала и ставила на серию передовые образцы. Мы до сих пор доедаем созданное этими людьми на десятилетия.

Причем все это было в конкурентной среде, когда выбирали из нескольких опытных образцов, созданных талантливейшими людьми.

Это не современная система - у кого дешевле у того и купим. Эта система прямое вредительтсво и потеря передовых позиций.

[vladimirspaf]

Чем главные конструктора авиационных заводов не элита?

я и говорю, шло становление новой элиты.

[скорпи]

К сожалению , да!
Одержало победу зло - капитализм и империализм!

В Северной Корее - коммунизм победил. :D :D

[vladimirspaf]

именно. странная логика все виды капитализма сваливать в кучу и называть злом

[Repka]

шло становление

Тут видать у нас недопонимание.
Элиты, по моему мнению, и должны быть недолговременны, максимум 25-30 лет. Причем менятся должны не все одномоментно, а происходить разумная индивидуальная ротация.

Иначе эти элиты выживают из ума и творят хз что. Но, процесс этот должен быть здоровым и конкурентным. Никаких лоббистов, семейных, земляческих и прочих кланов типа еврейства в науке, которое Сталин чистил в 50-е.
А сейчас посмотри где сыночки и дочки нашей псевдоэлиты.

Отслужил на благо, получил почести и награды, песдуй на отдых.

[vladimirspaf]

Repka,

Элиты, по моему мнению, и должны быть недолговременны, максимум 25-30 лет. Причем менятся должны не все одномоментно, а происходить разумная индивидуальная ротация.

не соглашусь. Если мы подразумеваем под элитой одно и тоже (согласно википедии: Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»[1]) в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств.) Случайные люди, попав по власть, как правило, даже при всем желании мало чего могут свершить. Более того, элита ставшая таковой при Сталине в значительной степени никуда не делать

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Да потому что капитализм и в царской России был таким же злом!

когда он только пришел в Россию - возможно. Но не в начале XX века

[Лана00]

В Северной Корее - коммунизм победил.

нет, в Северной Корее не коммунизм, а идеология чучхе

[Repka]

совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством

В чем противоречие?
Это можно сказать, ее моментальный срез.
В элите должна быть ротация, живая кровь. Это не звание - раз получил и всю жизнь перец.

[Волшебник]

разумная индивидуальная ротация

На мой взгляд дело не в ротации
А в принципе формирования

Сталинская система формирования элит была построена на принципе ответственности
Есть народ с обычным уровнем потребления
И есть элита с уровнем потребления много выше, чем народ

Человек из народа мог выдвинутся в элиту
В силу желания и способностей
И обеспечить себе высокий уровень потребление
Но плата за это - было конкретная польза для общества и государственного дела

Другими словами - если ты своим делом улучшаешь жизнь народа, то ты вправе иметь высокий уровень потребления

А если ты выдвинулся в элиту, но дело провалил - к стенке или лес валить
Потому что ты объедал народ и ничего для него не сделал

На мой взгляд, разумный принцип формирования
Пусть достойные люди вдвигаются в элиту
Но и спрос за высокие регалии и привелегии - самый высокий
Жизнь или долгая несвобода с трудом на благо Родины

Поэтому и авторитет Сталина в то время среди простых людей был высок
Потому как Сталин заставил элиту уважать народ и работать на его благо

Сейчас и во времена РИ элита народ не уважает
Она его презирает
А в моменты социального напряжения - боится и ненавидит
Потому что народ для них - помеха роскошной жизни, но и без него никак

[Repka]

элита ставшая таковой при Сталине в значительной степени никуда не делась

Та элита прошла войны и жернова жесточайшей ротации. Она отвечала требованиям той системы и не была незаменимой.

[Волшебник]

Северной Корее не коммунизм, а идеология чучхе

Не тратить время :D
Когда ей в нескучном Бложике бросали фразы о фашизме на Украине
Человек протестовал и говорил о пропаганде российских ТВ

А сам за милую душу штампует пропагандонских клише

[Лана00]

клише

вот как) тогда действительно не стоит, пожалуй

Отправлено спустя 37 секунд:

Это можно сказать, ее моментальный срез.
В элите должна быть ротация, живая кровь. Это не звание - раз получил и всю жизнь перец

Элитарность не должна быть наследуемой

[Repka]

На мой взгляд дело не в ротации
А в принципе формирования

У нас нет противоречия.
Ты описал второй принцип, по показателю профессионализм. Я описывал по времени, когда твой показатель переставал работать, начинал работать мой.

[Лана00]

На мой взгляд, разумный принцип формирования
Пусть достойные люди вдвигаются в элиту
Но и спрос за высокие регалии и привелегии - самый высокий

да, отличный принцип

[Repka]

Человек протестовал и говорил о пропаганде российских ТВ

Да куй на них, пусть целуют своего Бандеру.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Элитарность не должна быть наследуемой

Не должна. Но для этого хорошее образование тоже не должно быть платным и доступным только богатым.

[Волшебник]

вот как

Логику вообще можно так выкрутить
Закачаешься

Ну вот эта дама отродясь в Северная Корее не была
Но по ТВ ей сказали как правильно
И теперь она знает истину

А я тут Соловьева глянул одним глазком
И мне сказали на Украине фашизм

Я на Украине не был
Но мне сказали что фашизм там есть, а значит и эта дама, как житель Украины, - фашистка
Логично?
Логично

Подключаем логику дальше
Кто исторический враг Коммунизма?
Фашизм, как брутальная версия Капитализма

Теперь становится ясно откуда ее ненависть к Ленину, Сталину, коммунизму и Северной Корее
Это ненависть фашиста
Логично?
Логично

P/S
Я ее фашисткой, конечно не считаю
Как и Украину фашистским государством
Но по ТВ лет 6 уже долдонят эти штампы

[Лана00]

Не должна. Но для этого хорошее образование тоже не должно быть платным и доступным только богатым.

да, должен быть равный доступ к образованию для реализации потенциала

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Но по ТВ лет 6 уже долдонят эти штампы

удивительно, что те кто плюётся от пропаганды в чужой стране, впитывают её как губка в собственной

[vladimirspaf]

Поэтому и авторитет Сталина в то время среди простых людей был высок

среди простых людей сейчас высок авторитет Путина (что не говори, но выборы он действительно выйграл в пером туре, пусть и не с таким процентом)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Подключаем логику дальше
Кто исторический враг Коммунизма?
Фашизм, как брутальная версия Капитализма

Вообще-то лидер фашистов Мусолини утверждал, что его идеология - это развитие большивизма

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Элитарность не должна быть наследуемой

почему один человек обладает какими-то способностями, а другой нет? В больше степени - это гены (наследственность), в меньшей - воспитания, социальная среда. Есть правда еще третий случай - мутация генов, но это гораздо реже. А первые два факта как раз и говорят о том, что элитарность должна быть наслдуемой. А последний говорит о необходимости ротации (небольшой)

[Волшебник]

простых людей сейчас высок авторитет Путина

Его большинство уже развалилось
С 2018 года
И продолжает уменьшатся

Какая то часть избирателей у него конечно есть
Главный аргументы этих людей
«Если не он то кто»
«Коней на переправе не меняют»
«Вспомните как было в 90-х»

Раньше эти аргументы работали на 100%
С рейтингом за 70-80%

Но после пенсионной реформы и нынешнего коронокризиса
Вдруг выяснилось что
- да никого нет, но и от этой рожи тошнит
- коней нет, а заправляют сплошные ослы
- 90-е наступают и уровень потребления основной массы населения просел до нищеты

[Лана00]

А первые два факта как раз и говорят о том, что элитарность должна быть наслдуемой.

какие преимущества имеет этот принцип перед принципом равного доступа?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

почему один человек обладает какими-то способностями, а другой нет?

почему дети гениев не гении? Дети великих спортсменов не великие спортсмены? И т.д.
Если дело только в генетике и она так прямолинейно работает.

[vladimirspaf]

Полностью равный доступ - утопия