Кому за кем бегать?

[Трипса]

Так с соседями живут обычно

Не, у соседей я в долг не беру и сама не даю...так что это как раз прерогатива близких людей...

[Радостный]

и сама не даю

Напрасно)

[Альба]

Дык все остальное, из чего состоит женщина

Во многом приобретено в процессе эволюции.

И да, избыточный половой диморфизм тоже чреват трудностями

Именно поэтому рождение детей никогда не являлось даже основной задачей женщины. Человеческие общества со времён первых хомо устроены так, что матерями и отцами становятся не все, зато все встроены в механизм обеспечения общего выживания и развития.

В том числе и благодаря постоянному снижению полового деморфизма человек стал тем, кем стал –сверхадаптивным видом, где любая особь способна почти всегда заменить любую другую, вне зависимости от пола. Очень повышает выживаемость и приспосоюляемость к любым изменениям среды

[_Shaman_]

рождение детей никогда не являлось даже основной задачей женщины

С этим - согласен. Основной задачей всегда было (да и сейчас есть) обеспечение мужчины сексом. При этом рождение детей само получалось.
Вторая задача - делать то, что мужчинам некогда или влом: не требующие ума, особых навыков и сноровки, и физической подготовки работы: собирательство, приготовление еды, шитье (и то не факт).
Это - базовый уровень.
Да, с появлением и развитием цивилизации доля социальной вовлеченности женщин растет. Но не так уж сильно.

благодаря постоянному снижению полового деморфизма

Вообще никакой связи. Снижение диморфизма во первых не такое уж большое, процентов на 20 относительно шимпанзе и процентов на 15 относительно австралопитеков. Во вторых, оно за счет изменчивости самцов, потому что быть тестостероновым качком - энергозатратнее, и по мере развития орудийной деятельности именно для мужчин снижалась необходимость быть горами мяса. Впрочем, диморфизм поддерживается половым отбором, потому как теткам все-таки чаще нравятся крупные М, а в женщинах чаще ценится миниатюрность.
А адаптивность сугубо благодаря мозгам. Мужским мозгам.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Основные занятия человечества, по большому счету, это охота, строительство, орудийная деятельность и война. И еще- удовлетворять свою любознательность и расширять ареал. Во всех этих делах женщины - практически никак.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

процентов на 20 относительно шимпанзе и процентов на 15 относительно австралопитеков.

То бишь, у шимпанзе он немного увеличился относительно общих с нами предков. Это поясняю, дабы не придрались.
И да, пишется дИморфизм. :D

[Альба]

А адаптивность сугубо благодаря мозгам. Мужским мозгам

Неа, не сугубо, чем ниже половой диморфизм, тем меньше внутривидовая агрессия и ниже иерархичность. И как раз не только мужским. Люди устроены так, чтобы женщины с потомством могли не только выжить без мужчин, но и вырастить новое поколение мужчин, способных выполнять свои функции. А для этого будущим мужчинам и женщинам надо передавать навыки и знания. Что люди и делают, в общем-то.

Основные занятия человечества, по большому счету, это охота, строительство, орудийная деятельность и война. Во всех этих делах женщины - практически никак

Все эти дела не являются основными для женщин, но во всех них женщины способны заменять мужчин при необходимости. На уровне достаточном, чтобы этим женщинам и их детям выжить.
И чем дальше "орудийная деятельность" от применения грубой физической силы, тем легче и успешнее женщина выживает.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

С этим - согласен. Основной задачей всегда было (да и сейчас есть) обеспечение мужчины сексом

А основной задачей мужчины – любым способом получить секс. И самый надёжный способ был – обеспечение женщины и ее детей едой и защитой от опасности. Все достижения человечества всего лишь побочный продукт этой задачи

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

пишется дИморфизм

Спасибо, что напомнил :D

[Трипса]

Напр

Нет, совсем не напрасно. Лишних денег, на раздаривание соседям, у меня нет. А отдают долги люди очень плохо...зачем мне нужны враги в соседях? Поэтому я не даю соседям в долг. Друзьям только мелкие суммы, которые подсознательно просто дарю, а то не будет друзей

Отправлено спустя 31 минуту 47 секунд:

обеспечение мужчины сексом

Да ну на фиг...это секс для рождения детей, а не рождение детей- побочный продукт секса.
А так, тогда главная цель жизни мужчины - это секс, получается ..
Все таки нижней головой, думаете, товарищи животные... нижней и на фига вам +200 дано? Для того, чтобы куй присунуть, мозги вообще не нужны

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

. Во всех этих делах женщины - практически никак

Им просто мужчины не давали...женщины очень любознательны, но мужчины их не пущали в свои виды деятельности. Хотя, женщины охотницы были всегда, может во времена охоты на мамонтов и не было, но с момента изобретения лука женщины охотились и весьма успешно.

Женщины строители...тоже двояко. В Африке есть племя, где именно женщины строят семейную хижину. Не мужчина. Женщина с подругами строит дом своими руками, где будет жить молодая семья.
Т.е. в принципе, в самом строительстве ничего сложного нет. Женщина вполне способна построить небольшую хижину для проживания. Да и, обладая теоретическими знаниями, выложит дом и из блоков или кирпича. У меня приятельница, не сумев найти хорошего печника, сама сложила печь. По инструкции в старой книге. Это было лет пять назад. Печь успешно функционирует. Может она и не мега печник, но задача была выполнена. Она живёт одна, дети в городе, у нее большое хозяйство.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
В орудийной деятельности, особенно по аграрному направлению, женщины всегда принимали самое активное участие.

Пожалуй, только у войны не женское лицо...да, убивать и разрушать это сугубо мужское

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
Но в принципе, на разведку и на амбразуру, всегда бросали именно мужчин, как более расходный материал. Для продолжения вида много мужчин не требуется, поэтому ими всегда затыкали самые сложные отрезки жизненного пути: войны, тяжёлые работы, исследование новых земель и т.д.
Женщины, как более важный элемент вида, всегда оставался в тени. Да, женщины в большинстве функций смогут заменить мужчин, но это в экстренных ситуациях. В мирной жизни для кидания на амбразуру есть мужчины. Из много и ими можно жертвовать без вреда для вида.

Т.е. женщины многое могут, но не стремятся это показывать и лезть вперёд батьки, то бишь, мужчины...

[_Shaman_]

А так, тогда главная цель жизни мужчины - это секс, получается ..

Это у вас просто стереотип, что вокруг вас все крутится. Но это не так. Да, женщины нужны мужчинам в-основном для секса. Но это не значит, что это главная часть жизни мужчины. Есть более важное.
Спросить любого взрослого мужчину, какие события в его жизни он оценит как самые важные. Вряд ли там будет упомянут даже самый улетный секс.

но мужчины их не пущали

Только в очень особых случаях. В общем всегда легче не делать, чем делать. Если может кто-то другой, то почему бы и нет?.
А значит, либо не могли, либо делали просто менее эффективно, так что проще самому сделать, чем смотреть на этот цирк.

Печь успешно функционирует.

Да полно сейчас таких. На ютубе каналов много, где тетки строят, с металлом работают, столярничают. Но все их лайки - не за профессионализм, а за удивление: нифигасе, вот так тетка!. А все потому, что мужчины создали настолько совершенные технологии и инструмент, что работа действительно перестала требовать исключительно мужские мозги и руки.

Но в принципе, на разведку и на амбразуру, всегда бросали именно мужчин, как более расходный материал.

Подумай, КТО бросал?

Женщины, как более важный элемент вида

Чотаржу.

[Гость1000]

А все потому, что мужчины создали настолько совершенные технологии и инструмент, что работа действительно перестала требовать исключительно мужские мозги и руки.

Поправка - не просто мужчины, а лишь избранные. Лучшие. Остальные пользуются результатами работы мозгов этих лучших мужчин так же, как и женщины. Только, в отличие от нас, ещё ходят по Инетам и присваивают себе чужие лавры, к которым они никакого отношения не имеют.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Подавляющее большинство М никакого вклада, кроме потомства, в эволюцию, улучшение будущего, технологический прогресс и прочее не сделали и не сделают. В чем их отличие от Ж в этом плане?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Логично, за вклад в технологический прогресс и ТД быть благодарным и ценить определенных М (у которых конкретные имена есть), а не всех поголовно.

[_Shaman_]

Логично, за вклад в технологический прогресс и ТД быть благодарным и ценить определенных М (у которых конкретные имена есть),

Так у всех есть имена, не все только известны. На самом деле на этот прогресс работают коллективы, львиную долю РЕАЛЬНОЙ работы которых делают мужчины. Кроме того, практически каждый в быту или на своем рабочем месте постоянно делает сотни мелких оптимизаций и рационализаций. Каждая из которых - крошечный, но шаг вперед.
В науке так же. Видел я, как кандидатские тетки делают. И видел, как при РЕАЛЬНОМ исследовании, имеющем некую прикладную ценность, сразу появляется 100500 соавторов, женского пола причем.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Так что, хоть вы как спорьте, но вот скреативить что-то нешаблонное - ну не могут это тетки. Вообще никак. В лучшем случае компиляция из пары-тройки чужих идей, которая может быть полезной. Но не тянет это на созидательное творчество.

[Repka]

, женщины нужны мужчинам в-основном для секса. Но это не значит, что это главная часть жизни мужчины. Есть более важное.
Спросить любого взрослого мужчину, какие события в его жизни он оценит как самые важные. Вряд ли там будет упомянут даже самый улетный секс

Очень хорошо сказал.
Ж на первом месте разве что у аленя.

А в профессиональной деятельности Ж обычно на подхвате, на тупых бумажках или процессах, там где не нужен мозг и стрессоустойчивость.

[Радостный]

. А отдают долги люди очень плохо

Муж бы начал выбивать долги и укреплять характер) Профитов бы словили массу)
Во всем можно найти позитив)

[Трипса]

Да, женщины нужны мужчинам в-основном для секса

Ну верно, оружие женщин для заманивания мужчин для дальнейшего использования оных в своих целях.Если мужчина не особо нужен, оружие не используется.

Вряд ли там будет упомянут даже самый улетный секс.

Так и женщина такого не скажет.

КТО бросал?

Природа, скорее...воинственность у вас в крови. Просто нашелся тот, кто вас организовал и использовал в своих целях. А так все равно бы дрались и убивали друг друга. Человек вообще крайне воинственный и агрессивный вид. Паразиты, одним словом.

Чотаржу

А чего смешного? Мужчин для вида много не надо, достаточно парочки, чтобы вид сохранился и начал увеличивать популяцию. А женщин надо много. Поэтому, амбразуру прикрывает тот, кто менее значим для вида. А это самцы. Во всех видах так есть и было, и люди не исключение.
Были бы вы важней, все то, что делаете вы, делали бы как раз самки, а вы были бы трутнями, но очень ценными для размножения. Самок бы бросали на амбразуру, они бы лезли в дебри открытий, рискуя жизнями, выполняли бы самую рисковую работу.
Один мужчина за жизнь может заиметь несколько сотен, а то и тысяч детей, а женщина максимум может родить детей 15, и то вряд ли все выживут...
Так что ценней для вида тот, кто, при необходимости участия, производит меньшее количество потомства. А это всегда самка...

В целом, структура такова: кучка ценных мужчин, тех, кто двигает вперёд человечество. Почти все женщины, которые от этих мужчин должны рожать детей и помогать двигать человечество. И остальные мужчины. Которые расходный материал, и никакой важной роли не играют.
Но т.к. игры человеческого разума действуют по своим правилам, то расходники тоже задались вопросом: " тварь я дрожащая или право имею", и тоже пожелали размножаться...
И да, они считают себя очень важным звеном человечества, по сути не являясь им.
Ж это понимают, ощущают и не собираются подчиняться расходникам.
Потому что расходники отнюдь не обладают теми качествами, которые двигают человечество вперёд...

Без обид на расходники, пожалуйста, мужчины...это природа, а не я. Все самцы в природе в основном расходники...так задумано. В компенсацию вам за это она дала возможность за день сделать пару детей сразу, а то и тройку...

но вот скреативить что-то нешаблонное - ну не могут это тетки.

Ну ещё б при наличии разума были бы тупыми, как пробки...этого не хватало только. Но реально двигающих человечество вперёд - малая кучка. Остальные может и креативят потихоньку, но никакого влияния их креатив не оказывает на развитие человечества.

[_Shaman_]

Так что ценней для вида тот, кто, при необходимости участия, производит меньшее количество потомства. А это всегда самка...

Строго говоря, резон тут есть. И я сам это подчеркивал, утверждая меньшую значимость мужской измены.
Но фишка в том, что существование и процветание вида заключается не только и даже не столько в размножении, но и в обеспечении ресурсами (не только пищевыми), в расширении ареала, в формировании новых адаптаций. И именно у людей так получилось, что все нерепродуктивные (но не менее важные) задачи существования вида обеспечивают целиком мужчины. Женщины в этом отношении годятся только экстренно "заткнуть дырку" при нехватке мужчин.
Не просто так же во всех архаичных культурах именно мальчик - желанный ребенок, наследник, получающий все преференции в родительской семье.
Потому в репродуктивном смысле - да, женщины ценнее. Но в совокупности - наоборот.

Отправлено спустя 3 минуты :

Природа, скорее...воинственность у вас в крови. Просто нашелся тот, кто вас организовал и использовал в своих целях. А так все равно бы дрались и убивали друг друга

Мы биологически так устроены, что в критической ситуации включается аффект: добиться результата ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Об этом и в Библии есть: "положить душу за други своя". Самки - да, эгоистичнее и так не могут.

[Альба]

"положить душу за други своя". Самки - да, эгоистичнее и так не могут.

Опять неправда, которую можно тоннами реальных фактов опровергнуть. Ну что ж такое-то, а ещё самец

[Vivon]

А теперь, внимание вопрос - кто за кем бегать должен?)

Вот безногие инвалидки бегать точно ни за кем не будут.
Впрочем и безногие инвалиды тоже.
А бегать лучше всего за собакой, потому как если долго бежишь за ней, становишься пограничником.

[_Shaman_]

тоннами реальных фактов

Ну приведи факты. Только не гибели в рискованных ситуациях, а действий, ЗАВЕДОМО смертельных и выполненных ради чужих людей (дети не в счет, там материнский инстинкт).

Отправлено спустя 35 секунд:

А бегать лучше всего за собакой, потому как если долго бежишь за ней, становишься пограничником.

Умно, ничего не скажешь...

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Поэтому, амбразуру прикрывает тот, кто менее значим для вида.

Я бы все-таки избегал подобных публичных плевков на солдатские могилы...

[Радостный]

Можно подойти и с другой стороны. Без самки не будет детёнышей. Без самца тоже. Все для продолжения рода необходимы)
Но, объективно, колличество самок куда в большей степени влияет на рождаемость нежели колличество самцов. Взять хоть послевоенные годы. Хотя для тех людей неверно употребление слов "самка и самец". Это для большинства современных.
Но, и это , а именно количественный показатель косвенно снова доказывает - самки за самцами гоняются, а не наоборот.

Вот безногие инвалидки бегать точно ни за кем не будут.
Впрочем и безногие инвалиды тоже

Глубокомысленно :D
Но про пограничника поржал

[Альба]

ЗАВЕДОМО смертельных и выполненных ради чужих людей (дети не в счет

Как минимум, все случаи, когда под пытками женщины не выдавали информацию, важную для врага и опасную для своих. Со слов прадеда знаю случай, когда такой информацией было, куда угнали скот из совхоза. То есть, речь шла даже не о жизнях других людей, а о том, чтобы немцам не облегчить существование на захваченной территории.

[Мано Вардас]

когда под пытками женщины не выдавали информацию

пропАганда! При превышении болевого порога человек либо сдаётся, либо уже не контролирует своё сознание , т.е. психика перестаёт реагировать на боль , да и на любые другие внешние раздражители, один словом сходит с ума раньше , чем успеет выдать какую-либо информацию.
А, зная, кто в большинстве своём служил во всяких там полицайкомандах и айнзатцгруппен, ничего удивительного, что люди просто не успевали , что то выдать под пытками мясников.
У профессионалов ( наших Смерш и и их Абвер) пели бы соловьём 99% , 1 % отнесём на людей с психическими(логическими) отклонениями(оч. высокий болевой порог, мазохисты и т.д)
Не зря же Профессионалы- разведчики, диверсанты , те же партизаны предпочитали подорвать себя, пустить пулю в лоб и т.д., просто они знали что пытки выдержать практически не возможно, как бы ты не любил свою родину и страну .
Так что пример слегка некорректный.

[Гость1000]

altayshaman, я согласна с тем, что среди большинства отраслей, на продвинутом уровене больше М: больше главных инженеров, хирургов, бизнесменов, режиссеров. Но уже на среднем уровне количество практически выравнивается, только в некоторых отраслях остаётся преимущество за М. А по долям: вверху - минимальная доля, а основная масса распределяется между серединой и низом.
Ну и с какой радости М ассистент или такой же менеджер как я - более креативен и результативен! Нифига. И я и такие как я более креативны на своем уровне чем занятые на механических работах М.
Я первая признаю первенство более креативного и умного М. Но любого М просто по признаку пола - нифига, потому что это неправда.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Мы биологически так устроены, что в критической ситуации включается аффект: добиться результата ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Судя по результатам некоторых М, у них этот критический момент так за всю жизнь и не включился.

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:

А в профессиональной деятельности Ж обычно на подхвате, на тупых бумажках или процессах, там где не нужен мозг и стрессоустойчивость.

Перегибаете и отрицаете очевидное. Пожалуй, там где нужен глубокий интеллект, М будет больше.
А вот там, где нужна стрессоустойчивость, я вообще начинаю подозревать, что больше используются Ж. Мне вообще кажется, Ж более стрессоустойчивы.
Вообще, ИМХО, И выигрывает у Ж в плане жёсткости и умения прогибать под себя других, резким наскоком. Но. Это все надо только чтобы пробиться наверх и там удержаться. И если у М не хватит характера и мозгов пробиться наверх, он застрянет всередине. А здесь жесткость вообще не так нужна, иногда вредит. И Ж, благодаря гибкости, способности к коммуникациям и умению сделать шаг назад и подчиниться главному боссу, вполне обходит многих М.

[Vivon]

При превышении болевого порога человек либо сдаётся, либо уже не контролирует своё сознание ,

А как же Космодемьянская?
А Жанна Дарк?
А женщины в Гулаге?

[Repka]

там, где нужна стрессоустойчивость, я вообще начинаю подозревать, что больше используются Ж

на войне?

[Гость1000]

на войне?

Провальная попытка, на войне действительно используются только М. Но прикол в том, что "работает на войне" крайне низкий процент М.
Поэтому либо придется признать, что 99, 9% М работают на нестрессоустойчивых профессиях и равны Ж в этом плане.
Либо расширить круг профессий.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А чтобы не уходить в демагогию и говорить о реальных вещах, стрессовыми предлагаю считать все работы, где большой объем работы и жёсткие дедлайны, большой объем информации с необходимостью частого и быстрого принятия решений. А также те, где необходимо договариваться.
Это помимо, войны, хирургов, пожарных и ТД.

[Альба]

При превышении болевого порога человек либо сдаётся, либо уже не контролирует своё сознание , т.е. психика перестаёт реагировать на боль , да и на любые другие внешние раздражители, один словом сходит с ума раньше , чем успеет выдать какую-либо информацию.

Но ведь до превышения этого порога нужно ещё дотерпеть. Нужно преодалеть страх и понимание,что тебя будут мучить и убивать. Огромный животный страх и инстинкт самосохранения.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

хирургов

Хирургов-женщин гораздо меньше, чем хирургов-мужчин, но немало. И очень хороших хирургов.

[_Shaman_]

когда под пытками женщины не выдавали информацию, важную для врага

А если статистику колупнуть? С учетом того, что в 99,9% случаев Ж тупо НЕ РАСПОЛАГАЛИ секретной информацией, потому что вообще там, где такая информация есть, Ж по определению исчезающе низкий процент.
Случаи с партизанщиной - так нормальные отряды сами старались не подставлять мирное население.

Со слов прадеда знаю случай, когда такой информацией было, куда угнали скот из совхоза.

Вот тут опять мы мотивацию не знаем. Скот угнали люди. Вероятно - близкие. Может, среди них были и дети.
Я не отрицаю ЕДИНИЧНЫХ случаев. Но они по количеству со свистом перекроются бабами, тупо спавшими с немцами за ништяки. А то и "по любви".