Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
89
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
17%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 298

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 21.11.18 09:24

Lelik писал(а):
21.11.18 09:03
Что спрогнозировать то надо? Когда Солнце потухнет или когда инопланетяне будут найдены?
Можно начать по профилю форума а там как пойдет :D
Lelik писал(а):
21.11.18 09:03
С точки зрения создателей пирамиды ДСП. Они упростили пирамиду Маслоу объединив некоторые уровни. Какая ж любовь между М и Ж без С? Разве только в детском саду
Т.е если к примеру вы уважаете УИ и говорите ему об этом это повышает ему(и вам?) сексвостребованность? И принадлежность к чему либо , например к клубу самогонщиков энтузиастов тоже выходит повышает?
Lelik писал(а):
21.11.18 09:03
К самореализации по пирамиде Маслоу (реализация физического потенциала). За счёт более слабой личности. Доминирование над физически слабым по пирамиде ДСП.
А если отобрал потому что сам неделю не ел разве это не удовлетворение первого пункта пирамиды?
Lelik писал(а):
21.11.18 09:03
Ну, фразеологизм "широкие массы" не подразумевает "все и каждый".
Получается ~5% это широкие массы?
Lelik писал(а):
21.11.18 09:03
Эстетические потребности. В пирамиде Маслоу.
Т.е человек не удовлетворив толком свои физиологические потребности полез сразу удовлетворять эстетические? Как то не сходится это с пирамидой.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.11.18 09:27

Учитель Истории писал(а):
21.11.18 08:33
психология отличается от ДСП и других лжетеорий: она исходит из того, что когнитивные способности человека гораздо более развиты, чем у животных, и не сводит все дело к инстинктам.
Дело в том, что психология - базируется на инстинктах. Это - нижние уровни пирамиды Маслоу. Функционирование психики без влияния на неё базовых инстинктов невозможно себе представить.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 09:24
Можно начать по профилю форума а там как пойдет
Хорошо. Прогнозирую по Маслоу: если вы пошлёте Учителя Истории в эротическое путешествие в направлении крайнего севера, то вы будете забанены Учителем Истории в кратчайшие сроки. Ваши действия и действия Учителя Истории будут соответствовать верхнему уровню пирамиды Маслоу - самовыражение (в вашем варианте - самоактуализация).
:D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 21.11.18 09:32

Компьютер сделан из металла и пластика.
Значит ли это, что его основными характеристиками является тугоплавкость, электропроводность, прочность на растяжение и сжатие?
Применима ли психология к дождевым червям, у которых также имеются инстинкты?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.11.18 09:34

Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 09:24
Т.е если к примеру вы уважаете УИ и говорите ему об этом это повышает ему(и вам?) сексвостребованность?
Если это делается публично, то да, ему повышает. Поскольку это позволяет привлечь к нему внимание женщин, они всегда летят на славу, успех и уважение :D
Поэтому создатели ДСП и объединили ступени.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 09:24
А если отобрал потому что сам неделю не ел разве это не удовлетворение первого пункта пирамиды?
Нет. Поскольку он ОТБИРАЛ, а не ПОДБИРАЛ, не ВЫПРАШИВАЛ, не ЗАРАБАТЫВАЛ и даже не крал. Нижний уровень пирамиды, в данном случае, это желаемый результат. А вот то, какими способами это достигается, это уже иное. В данном случае, человек просто реализовал свой физический потенциал, чтобы в сжатые сроки получить желаемое, а не горбатиться за него целый день зарабатывая. Это и есть САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, реализация того потенциала, что у тебя есть. Ибо если нет потенциала физической силы, то будешь вынужден идти другим путём - подбирать, выпрашивать, зарабатывать (тем, к которому имеющийся потенциал больше подходит).
Вы не забывайте, что что в пирамиде ДСП, что в пирамиде Маслоу, уровни часто работают одновременно, а не в строгой последовательности. Еда, знаете ли, сама в рот не падает.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Учитель Истории писал(а):
21.11.18 09:32
Применима ли психология к дождевым червям
По определению нет. Надо бы знать основные термины и понятия. :D
По определению:
Психоло́гия — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы.
Тут про дождевых червей ничего не сказано :D . Может, их нервную деятельность и тонкую душевную психику будет изучать какая-нибудь червелогия, но психология, она по определению про людей :D
Кстати, собачьих "психологов" знаю. Их кинологами называют. :D
Кинология - это наука о собаках, изучающая строение и функции организма собаки, в том числе высшую нервную деятельность и закономерность поведения.
Про червяков и червелогию не знаю. Но, может, есть.

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 09:24
Получается ~5% это широкие массы?
А откуда, позвольте спросить, вы взяли эту цифру?
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 09:24
Т.е человек не удовлетворив толком свои физиологические потребности полез сразу удовлетворять эстетические?
Почему "толком не удовлетворив"? Ест достаточно, чтобы с голоду не умереть? Достаточно. Значит, удовлетворил полностью. А если реально будет от голода загибаться, то не будет он никакие билеты в театр даже рассматривать, всё на еду пойдёт.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 21.11.18 10:40

Lelik писал(а):
21.11.18 10:11
Если это делается публично, то да, ему повышает.
А если между собой в личной переписке то нет?
Lelik писал(а):
21.11.18 10:11
А откуда, позвольте спросить, вы взяли эту цифру?
А у вас есть другая?
Lelik писал(а):
21.11.18 10:11
Ест достаточно, чтобы с голоду не умереть? Достаточно.
Спорно. Что бы выжить достаточно есть пару дошираков в день. Однако этого не достаточно для удовлетворения физиологических потребностей тела.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Lelik писал(а):
21.11.18 10:11
Если это делается публично, то да, ему повышает.
Публично повышает только в случае если вы значимый объект. Ну например если вам руку пожмет ВВП или бомж с помойки публичный эффект будет совсем разный. В случае с бомжом сексвостребованность наоборот должна упасть в низ т.к "он этими руками бомжа трогал а теперь меня" :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.11.18 14:28

Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 10:42
А если между собой в личной переписке то нет?
Секс? Не особенно. Разве что позволяет себя чувствовать самцом, но это достаточно ничтожно, чтобы можно было пренебречь при публичном восхвалении.
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 10:42
А у вас есть другая?
Отвечать вопросом на вопрос - дурные манеры. У меня, разумеется, нет, поэтому и не выражаю "широкие массы" в численном значении. С уверенностью могу только сказать, что популярный язык доступный для большинства способствует пониманию большинством того, что этим языком выражается.
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 10:42
Спорно.
Бесспорно. Физиологические потребности выражаются в достаточном количестве калорий для поддержания жизнедеятельности, а уж гречка это или фуагра с крабами, то не важно.
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 10:42
Что бы выжить достаточно есть пару дошираков в день. Однако этого не достаточно для удовлетворения физиологических потребностей тела.
Этого вполне достаточно для удовлетворения физиологических потребностей в краткосрочном периоде. В том периоде, когда идёт накопление на билеты. Не всю же жизнь индивид копит на билеты и питается дошираком. Здесь идёт отказ от уже существующих реалий, которые проявляются во вполне достаточном и комфортном обеспечении пищей, ради следующего уровня пирамиды, при этом нарушается только комфортность существования, а не идёт речь о выживании индивида. Ещё раз: когда физиология будет требовать своё, когда ей действительно будет не хватать калорий для жизнедеятельности, то о билетах вопрос даже не возникнет.
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 10:42
Публично повышает только в случае если вы значимый объект.
Не обязательно. Хотя ценность похвалы, конечно, разнится в зависимости от того, от кого она поступила. Но суть остаётся прежней, значение имеет только величина. Ну, скажем, в зависимости от того, кто похвалит, можно получить +100 к сексу, а можно только 0,5, но суть состоит в том, что получаешь всё равно.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 21.11.18 17:40

Почитал я последние страницы темы и остро захотел выразить благодарность тем седым дядькам, что учили меня физиологии.

Начиная с анатомички - вот это атлас, это покровы, мышцы, сосуды, кости, нервы, ливер разный, кому плохо - идите в фармацию. Потом микроскоп - ух ты, да оно всё из клеток состоит, а клетки разные, и по размеру, и по устройству, и по функциям.
Дальше биохимия - метаболизм, газообмен, электролиты, глюкоза, АТФ, гормоны.
И ганглии, и пучки волокон ткани, и заряд на мембране клетки, и калиевые каналы, и откуда берётся электричество в нейронах, и как его регистрировать, и зачем нужна ЭЭГ, и как трудно регистрировать гормоны и медиаторы в динамике.

И что вся эта штука - человек, работает как единая система в онтогенезе, и её можно изучать и иногда чинить, если поломается.

Потом ещё другие седые дядьки рассказывали, что такое ДНК, и чем ядерная отличается от митохондриальных. А потом я узнавал всё больше и больше, про белки и анафилактические шоки, про аутоиммунные реакции, про вещества, про препараты.

Теперь я сам седой и наконец-то начал догадываться, почему мне хоть и с трудом, но понятна модель ДСП+С и многое другое, о чем писал тут Доктор Рад, почему я понимаю, ЧТО говорит ненавистный многим Савельев и почему мне пофигу, КАК он это говорит.
Язык общий. И понятийный аппарат, и аксиоматика.

Я знаю, почему те клинические психологи, которые учились со мной и работали в армии и МЧС, ржут над Маслоу и Юнгом, ненавидят Эво_люцию в ЖЖ и обижаются, когда им рассказывают про типы из соционики.

Мне иногда любопытно - почему новомодные доморощенные психологи, лихо дающие советы и уверенно отвечающие на любой вопрос за деньги, ходят лечиться от настоящих болезней к настоящим врачам?
Риторический вопрос.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 21.11.18 19:27

Lelik писал(а):
21.11.18 14:28
Секс?
Причем тут секс? Вы сказали что уважаете своего работника в личной переписке. Если верить вам то у него при этом поднялась сексвостребованность. Я с этим не согласен.
Lelik писал(а):
21.11.18 14:28
В том периоде, когда идёт накопление на билеты.
А вы пробовали есть хреновую пищу долгое время? Что то я сомневаюсь что человек месяц будет хреново себя чувствовать недоедая скажем мяса что бы посмотреть на ряженных людей. Я немного знаком с т.н театралами и там бедных людей практически нет. Если у людей стоит выбор между нормально поесть и сходить они будут есть смотря театр на канале культура.
Lelik писал(а):
21.11.18 14:28
Не обязательно.
Обязательно. Если вам пожмет руку бомж или нетрадиционал или петух на зоне сексвостребованности вам это не прибавит. В случае питуха может и прибавит , но совсем не в том смысле а точнее не в той роли.
Lelik писал(а):
21.11.18 14:28
+100 к сексу, а можно только 0,5,
Т.е если вы у себя в кабинете повесите 200 фотографий где бомжи жмут вам руку они будут равны по единицам начисленной вам сексвостребованности одной фото где вам жмет руку президент?

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Lelik писал(а):
21.11.18 09:32
Хорошо. Прогнозирую по Маслоу: если вы пошлёте Учителя Истории в эротическое путешествие в направлении крайнего севера, то вы будете забанены Учителем Истории в кратчайшие сроки.
Это не прогноз а исторически сложившаяся традиция. Такое уже было несколько раз поэтому использование вами в этой ситуации пирамиды Маслоу считаю надуманным. Это как спрогнозировать при помощи пирамиды что в январе в Мурманске будет снег , или что северный ледовитый океан холодный.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Lelik писал(а):
21.11.18 09:32
Маслоу - самовыражение (в вашем варианте - самоактуализация).
И в том и в другом случае это будет доминирование. На самоактуализацию в понимании Маслоу это не тянет
По мнению А. Маслоу, самоактуализация – это стремление стать всем тем, что возможно; желание в самосовершенствовании, саморазвитии, в воплощении в жизнь своего потенциала. Такой маршрут нелегок, его сопровождает чувство страха и тревоги в связи с неизвестностью и ответственностью, но он ведет к насыщенной, наполненной, внутренне богатой жизни. По мнению К. Роджерса, самоактуализация – это та великая движимая сила, которая заставляет человека постоянно развиваться, начиная с самого рождения до смерти, включая его творческие порывы. Самоактуализирующийся человек – «полностью функционирующая личность»; его черты очень схожи с чертами ребенка: он также самостоятельно изучает и оценивает мир, беря пример со взрослых.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 22.11.18 01:02

Aspirin писал(а):
21.11.18 17:40
Почитал я последние страницы темы и остро захотел выразить благодарность тем седым дядькам
Aspirin писал(а):
21.11.18 17:40
Потом ещё другие седые дядьки рассказывали
Aspirin писал(а):
21.11.18 17:40
Теперь я сам седой
А не скажете ли Вы, Седые всегда правы?
Вот построили НЛП прогруз на этом признаке почтения к пожилым людям в традиционном альтруистичном обществе и утверждаете, что ДСП Вам понятно!
А кто такой старый седой человек в обществе одержимом древесно-стружечной плитой?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 22.11.18 05:43

Aspirin, то что вы описали не связано исключительно с ДСП и оттуда не вытекает, что только ДСП можно всё объяснить. Этими знаниями в равной степени могут пользоваться специалисты из разных областей

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 22.11.18 06:45

Спасибо всем учителям и преподавателям, что я понимаю, о чем говорится в научно-фантастических книгах.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 22.11.18 09:47

СИМ писал(а):
22.11.18 05:43
исключительно с ДСП и оттуда не вытекает, что только ДСП можно всё объяснить.
Да, можно, и никто не отвергает ваших инструментов, ради бога, пользуйтесь на здоровье.
Но, раз вы пишите в этой теме, то будьте добры, обсуждайте конструктивно, на примере вашего конкретного инструмента, модели, теории и в сравнении приемов, результатов. Тогда ваша критика будет объективной, а не пустым трепом.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 22.11.18 12:13

Психологические модели используют аналогичную ДСП методику. На этой и предыдущих страницах приведены примеры

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Кроме того остался самый интересный вопрос
СИМ писал(а):
20.11.18 05:44
Найдены какие-то отделы или области мозга, ответственные за сложное поведение человека?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 22.11.18 12:34

Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 19:39
Причем тут секс? Вы сказали что уважаете своего работника в личной переписке. Если верить вам то у него при этом поднялась сексвостребованность. Я с этим не согласен.
Можете, конечно, не соглашаться, но поясню.
Во-первых, про ценность похвалы в зависимости от публичности и значимости персоны сделавшей похвалу, говорил выше. Можно, конечно, всё сводить к рассмотрению на самом неявном случае - тайной похвале, но просто это делает менее очевидным суть действия алгоритма. Хотя он остаётся неизменным в любом случае.
Во-вторых, сам алгоритм (вне зависимости, тайная похвала или публичная) работает так: похвала повышает чувство собственной значимости и уверенности в себе, это проецируется на поведение. Женщины по своей природе тянутся к уверенным в себе. Это в общих словах.
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 19:39
И в том и в другом случае это будет доминирование. На самоактуализацию в понимании Маслоу это не тянет
Вполне тянет. Только для этого не достаточно одной цитаты из чего-то там. Хотя даже и в ней говорится:
Ктотодобрый писал(а):
21.11.18 19:39
По мнению А. Маслоу, самоактуализация – это стремление стать всем тем, что возможно;
В т.ч. и доминантом. Главой. Занять лидирующее положение над другими.
Говорю же, в психологии и, в частности, у Маслоу, даны более общие, широкие понятия, которые включают в себя и то, что там не перечислено явным образом. Да и доминирование, это не всегда отношения "начальник-подчинённый", это может быть и гораздо более тонкое ощущение. Скажем, человек талантливый оперный певец, которому нет равных, его хвалят, уважают, почитают за имеющийся талант - за счёт этого он доминирует надо всеми остальными безо всякого ими управления и даже, возможно, не стремясь к этому явным образом.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 22.11.18 12:37

СИМ писал(а):
20.11.18 05:44
Найдены какие-то отделы или области мозга, ответственные за сложное поведение человека?
Давно уже как.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_brain
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B7%D0%B3

Желающие поржать могут сравнить со статьёй на русском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BA%D0%B0

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 22.11.18 12:42

СИМ писал(а):
22.11.18 12:16
Найдены какие-то отделы или области мозга, ответственные за сложное поведение человека?
Конечно найдены!
Давно! Они не просто найдены, но даже до некоторой степени посредством МРТ изучены механизмы их работы. Особенное прикладное развитие это получило при исследовании психопатии и психопатов.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Поэтому и возникла нейропсихология. Междисциплинарное научное направление, лежащее на стыке психологии и нейронауки.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 22.11.18 12:46

Lelik писал(а):
22.11.18 12:34
Говорю же, в психологии и, в частности, у Маслоу, даны более общие, широкие понятия, которые включают в себя и то, что там не перечислено явным образом.
Получается пирамида Маслоу это этакий молоток размером с грузовик. Его можно обсуждать , им можно любоваться и восхищаться. Но гвозди им забивать нельзя. Буду рад если вы убедите меня в обратном примером его практического применения. Только в этот раз будьте добры не халтурить :D
Lelik писал(а):
21.11.18 09:32
Хорошо. Прогнозирую по Маслоу: если вы пошлёте Учителя Истории в эротическое путешествие в направлении крайнего севера, то вы будете забанены Учителем Истории в кратчайшие сроки.
Lelik писал(а):
22.11.18 12:34
Вполне тянет.
Тогда тут идет расхождение с моделью ДСП. Модель ДСП считает созидание высшей целью существование - создавать что то новое , свое. А трата времени на взаимные нападки на форуме это просто доминация , которая кроме качелей эндорфин/кортизол в зависимости от исхода поединка ничего не дает. Если бы мы в спорах с УИ открыли бы новый вид двигателя или лекарство от старения это можно было бы назвать созиданием. А так эта баталия это пустая трата времени проведенная под полным контролем палео.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 22.11.18 12:52

Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 12:46
Только в этот раз будьте добры не халтурить
Уже два примера привел. С Учителем Истории и предания ему вами направления движения, а также с благодарностью. Не хватит ли?
Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 12:46
Модель ДСП считает созидание высшей целью существование - создавать что то новое , свое.
С чего вдруг? Вот уж нигде не встречал в ДСП "созидание", как высшую цель существования :roll: .
Да хоть бы и так, то что есть "создание чего-либо", как не самореализация и самоактуализация? :roll:

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 22.11.18 13:09

Lelik писал(а):
22.11.18 12:52
Не хватит ли?
К чему эти манипуляции? Вы либо умеете пользоваться вашим молотком либо нет. Пока все говорит о том что нет.
Lelik писал(а):
22.11.18 12:52
Да хоть бы и так, то что есть "создание чего-либо", как не самореализация и самоактуализация?
Это противоречит вашим словам
Lelik писал(а):
21.11.18 09:32
Ваши действия и действия Учителя Истории будут соответствовать верхнему уровню пирамиды Маслоу - самовыражение (в вашем варианте - самоактуализация).
Вы мешаете вместе доминирование ради доминирования и созидание. Я уже говорил про это
Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 12:46
А трата времени на взаимные нападки на форуме это просто доминация , которая кроме качелей эндорфин/кортизол в зависимости от исхода поединка ничего не дает. Если бы мы в спорах с УИ открыли бы новый вид двигателя или лекарство от старения это можно было бы назвать созиданием. А так эта баталия это пустая трата времени проведенная под полным контролем палео.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 22.11.18 14:28

Aspirin писал(а):
22.11.18 12:37
Давно уже как
Господа, я читал википедию и научно-популярную литературу по этой теме.
Со времён Лурии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B3%D0%B0 мало что изменилось.

И с тех пор ведутся споры между локализационщиками и антилокализационщиками.

Вопрос в том, возможно ли локализовать именно сложную психическую деятельность.

Приведу отрывок, чтобы не излишне не растекаться о уже давно разжёванном и пережёванном


---Долгое время существовали две основные концепции - это концепция локализационизма, в соответствии с которой психическая функция помещалась в определенный участок или зону мозга и нарушение этого участка приводило к нарушению функции. Вторая концепция - концепция антилокализационизма, в соответствии с которой предполагалось, что весь мозг участвует в осуществлении психической функции. Попытки объединить необъяснимое в каждой теории привели к появлению эклектической теории, в соответствии с которой элементарные функции можно локализовать в отдельных участках мозга, а высшие психические функции не локализуются.

И тогда возник вопрос, как же соотнести высшие психические функции с работой мозга в целом. Эта работа, в частности, была проведена Лурия, который создал теорию системно-динамической локализации. Положения о функциях, которые обсуждает Лурия, заставляют относиться к основным формам сознательной деятельности как к сложнейшим функциональным системам и, как следствие, коренным образом пересмотреть проблему локализации их в коре головного мозга. Протекание каждой функции предполагает ряд последовательно и одновременно возбужденных звеньев. Анализ отдельных этапов произвольного движения позволяет выделить последовательно и одновременно работающие системы нервных элементов, каждый из которых играет определенную роль в обеспечении конечного результата. Выпадение того или иного звена этой системы сейчас же сказывается на конечном эффекте и вызывает перестройку всей системы, направленную на восстановление нарушенного акта.

Вот почему И. Н. Филимонов указывает, что функция по своей природе не может быть связана с каким-нибудь единичным «центром», и говорит о «сукцессивной или симультанной поэтапной локализации функций». Это представление и должно быть поставлено на место старых изолированных статических «центров». С работой мозга сопоставляется не вся психическая функция как единое целое, а отдельные ее аспекты (параметры, звенья). Поэтому в качестве мозговой организации высших психических функций следует рассматривать не совокупность «мозговых центров», ответственных за различные психические функции (узкий локализационализм), и не мозг в целом как единообразно организованную массу, равноценную по своим возможностям во всех своих отделах (антилокализационизм).

Мозговой основой высших психических функций являются дифференцированные по составу и способам работы системные мозговые образования, обеспечивающие различные компоненты (аспекты, параметры, звенья) психических функций. Психическая функция не может быть сведена в одну точку. Она состоит из набора звеньев. Локализуется не функция, а составляющие её звенья. Как функциональная система психическая функция размещается по мозгу, а отдельные её составляющие локализуются. Эти положения вошли в созданную А. Р. Лурия новую теорию — системной динамической локализации высших психических функций человека.

В нейропсихологическую концепцию о работе мозга как субстрата высших психических функций А. Р. Лурия ввел физиологические процессы в качестве необходимого звена их мозговой организации. Его представления о нейропсихологических факторах включают не только конкретные мозговые структуры, но и происходящие в них физиологические процессы, обеспечивающие особые способы их работы (modus operandi). Он отрицал возможность непосредственного сопоставления психических явлений с мозгом (т. е. психоморфологический подход к решению проблемы «мозг и психика») и предлагал изучать системные физиологические механизмы, лежащие в основе нормального и патологического протекания психических процессов---
http://scicenter.online/neyropsihologiy ... 27646.html

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 22.11.18 16:22

Vicin писал(а):
22.11.18 01:02
А не скажете ли Вы, Седые всегда правы?
Вот построили НЛП прогруз на этом признаке почтения к пожилым людям в традиционном альтруистичном обществе и утверждаете, что ДСП Вам понятно!
А кто такой старый седой человек в обществе одержимом древесно-стружечной плитой?
Отвечу сам, раз Седому Аспирину отмирающие клетки мозга не позволяют! Старые люди в модели ДСП теряют свои д с п - значит слабые. Отсюда его пост про странный ВУЗ с пенсионерами преподами и его ссылка на свою седину не попытка поднять своё Д, а наоборот, пожалейте люди добрыя, добейте, чтобы не мучался!

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 12:46
Модель ДСП считает созидание высшей целью существование - создавать что то новое , свое.
Что создаёт ДСПэшник? Например?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 22.11.18 16:41

СИМ писал(а):
22.11.18 14:28
В нейропсихологическую концепцию о работе мозга как субстрата высших психических функций А. Р. Лурия ввел физиологические процессы в качестве необходимого звена их мозговой организации. Его представления о нейропсихологических факторах включают не только конкретные мозговые структуры, но и происходящие в них физиологические процессы, обеспечивающие особые способы их работы (modus operandi).
СИМ, это все конечно интересно, но никто здесь пока не отрицал факта, что у человека два вида регуляции: нервная и гуморальная. То есть мы всегда имеем дело с системой регуляции поведения, а не только с одним мозгом. Если я тебя не понял, то прошу разъяснить.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 22.11.18 18:17

Repka,
Основное в приведённом фрагменте заключается в том, что управление сложным поведением не сфокусировано в определённой точке мозга. При решении как реагировать на ситуацию происходит совместная работа множества блоков. Реакция на раздражитель, или при социальном взаимодействии субъектов, может варьироваться в определённых границах. От конформизма до бунтарства в крайней форме. Это к примеру Ктотодобрый о том, что Иван лежащий на печи будет активно сопротивляться захвату врагов или перейдёт на их сторону.

Эгоистичный ген (этакий вольный парафраз Докинза), может потребовать жертвенности для спасения популяции ценой собственной жизни или предложит вариант выжить самому (это называется нормой реакции в генетике, у мужчин эта норма более узкая, что, по-видимому, и заставляет нас биться до конца), неплохо устроиться при новом порядке, расплодиться и карошо кюшать.

Его решение зависит от информации заложенной в блоках, участвующих в построении принятия решения: память о каких-то обидах, например, заставит предать, дофамин будет синтезироваться, когда он начнёт мстить обидчикам, или прошитая в нейронных связях идеалогия внушаемая с детства заставит сражаться до последнего, и многое другое. И так со всем в ДСП (как и любой психологической модели) можно только предположить возможные варианты развития событий, а далее по факту даётся объяснение задним числом.

Гуморальная регуляция вторична. Сначала происходит понимание (даже неосознанное) и только потом, как реакция на событие - синтез нейромедиатора.

Если бы всё было так просто прогнозируемо, то мы были бы даже более предсказуемы чем насекомые.

Вполне допускаю, что тебе удавалось краткосрочно прогнозировать поведение своих знакомых или людей, чей психологический портрет тебе известен. Ты мог по поведенческим реакциям на какие-либо другие события человека, предсказать его поведение в других типичных ситуациях. Но это не чудо, доступное только ДСП модели

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
*на какие-либо события в жизни человека*

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27702
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 22.11.18 18:53

Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 13:09
К чему эти манипуляции?
Это просто вопрос. Который означает, что на мой взгляд, двух примеров действия пирамиды Маслоу вполне достаточно для доказательства её действия. А в ваши манипуляции из разряда "мне не понятно" и "йа не согласен", которые следуют из либо невозможности понимания, либо из чувства явного противоречия, мне точно не нужны. :D
Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 13:09
Это противоречит вашим словам
Нет.
Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 13:09
Вы мешаете вместе доминирование ради доминирования и созидание. Я уже говорил про это
Это не йа мешаю. Это вы мешаете. Со своей стороны ни про какое созидание вообще не говорил.
Ктотодобрый писал(а):
22.11.18 12:46
Модель ДСП считает созидание высшей целью существование - создавать что то новое , свое.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Lelik писал(а):
22.11.18 12:52
С чего вдруг? Вот уж нигде не встречал в ДСП "созидание", как высшую цель существования :roll: .
Да хоть бы и так, то что есть "создание чего-либо", как не самореализация и самоактуализация? :roll:
:D

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 22.11.18 19:17

Самый простой способ получить власть - это разрушение. Тут в теме примеры работы ДСП все или большинство разрушающие.
А вот получить власть созиданием очень сложно и не на долго.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей