Тема опять за биологию, мать ее.

[_Shaman_]

Что у каждого человека должен быть выбор

А с этим кто-то вообще спорил? Тут дело в другом. Человек ФОРМИРУЕТСЯ в семье, оттуда же растут его мировоззрение и ценности. И конечно, родители должны принимать в этом осознанное участие. В том числе и да, транслировать опыт прошлых поколений, в том числе и в поляризации на мужское-женское

[Трипса]

А с этим кто-то вообще спорил?

Вообще то, да!
Мало того, что пости вся история осознанного человечества - это лишение Ж выбора, так и на форуме полно влажных мечт о том, чтобы лишить Ж права выбора и решать за нее.

, в том числе и в поляризации на мужское-женское

Зачем? Не проще ли и полезней дать маленькой Ж выбор, чьи дела ближе?
Вот как у меня было в семье. Мне были ближе отцовские интересы. Это мне было в сто раз интересней. Да, мама просила помочь по готовке или уборке. Да, научила этому. Но это было НЕ интересно. Тяги к этому не было. Как и тяги играть с куклами, например.
Не интересно.
Но никогда мне не говорили: "не делай этого, ты же девочка", или наоборот, "ты должна это делать, ты же девочка".
Родители должны предложить ОБА свои знания и умения.
А ребенок, в частности, девочка, сама должна выбрать. По своим интересам и своей тяге к тому или иному.
А вот это вот "не лазий на деревья, ты же девочка", "отдай Кате свою игрушку, ты же мальчик", вот это всё ужасно.
И да, кого то это программирует поступать по этим алгоритмам, а поломать их духу на хватает. И мается несчастный человек.
Бухать начинает... уходя от реальности.

Родители должны лишь показывать свои умения и свой пример, но не наседать и не внушать делать как они, по половому различию.

Ребенок должен иметь возможность выбрать, что ему интересней и ближе. Тогда только будет гармония в душе у выросшего человека.

[_Shaman_]

Ребенок должен иметь возможность выбрать, что ему интересней и ближе

И тем не менее я убежден, что если мальчик, например, красит губы или примеряет платья - то ему НАДО объяснить, что это не правильно и не хорошо. И так - во многом другом.

[_Katrin_]

что если мальчик, например, красит губы или примеряет платья - то ему НАДО объяснить, что это не правильно и не хорошо.

А если девочка хочет заниматься наукой, ей тож нужно объяснить, что это неправильно и нехорошо?

[_Shaman_]

ей тож нужно объяснить

Да не, нужно просто без прикрас объяснить, как оно там на самом деле. Ну это, когда постарше. А пока мелкая - просто БОЛЬШЕ поощрять девчачьи интересы, и больше в них вкладывать.

[Курума]

... (ошиблась с окошком)

[_Katrin_]

А пока мелкая - просто БОЛЬШЕ поощрять девчачьи интересы, и больше в них вкладывать.

А это как? Сделать приоритетным рукоделие по отношению к учебе что ли?

[Трипса]

просто БОЛЬШЕ поощрять девчачьи интересы

Так значит, они у них есть, эти интересы. изначально, есть.
Вот у меня не было интереса к куклам. Так хоть как поощряй, не поощряй, а интерес то не появится.

[Курума]

Сделать приоритетным рукоделие по отношению к учебе что ли?

Просит телескоп или велик, покупать кондитерский мешок с 30 насадками и 5 разъемных форм. За торты хвалить, победу в городской олимпиаде по математике игнорировать

[_Shaman_]

Просит телескоп или велик, покупать кондитерский мешок

Вот, кстати, недавно телескоп купил.
Зачем утрировать-то? Просто, БОЛЕЕ эмоционально хвалить именно за девчачье. Ну и есть же универсальное вроде рисования, музыки, полезное всем для общего развития.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вот у меня не было интереса к куклам.

Да куклы - вообще отдельная история, особенно современные. Нафиг.

[Курума]

Просто, БОЛЕЕ эмоционально хвалить именно за девчачье.

Вот знаешь, я очень любила печь в детстве и стихи писала. Но если бы меня за пирог и даже за стихи в "губернаторском" школьном сборнике хвалили больше, чем за первое место на городском этапе "Шага в будущее", мне было бы странно и обидно. Это меня явно от родителей отдалило бы.
И для мелких, и для подростков особенно признание их увлечений и успехов очень важно. Прямо очень.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Вот, кстати, недавно телескоп купил

Муж тоже.
Я детям выбрала в подарок. Он глянул, говорит, нет – это всё фигня какая-то, и купил такой, что сам пока не до конца с ним освоился
Зато очень ему нравится. Детей пока не подпускает к телескопу.

[_Katrin_]

Просто, БОЛЕЕ эмоционально хвалить именно за девчачье

Что это?

Ну и есть же универсальное вроде рисования, музыки, полезное всем для общего развития

А математика и русский не полезны всем для общего развития?

У меня складывается впечатление, может я ошибаюсь, что Вы бы предпочли давать девочкам образование, как благородным девицам в 19 веке: грамота/каллиграфия, музыка, рисование, поэзия, а, танцы ещё. Ну и домоводство, наверное?

[_Shaman_]

А математика и русский не полезны всем для общего развития

Полезно все, что есть в школе. Русский в программе я сам не понимаю, для чего В ТАКОМ дурацком виде, без этимологии слов, без основ лингвистики, зато с неочевидными правилами, которые надо учить, потому что нет объяснения, почему именно так. Мне самому было скучно. А вот математика им не шибко интересна, и я как раз СПОКОЙНО к этому отношусь, не пытаюсь искусственно привить интерес к ней. А были бы пацаны - постарался бы максимально раскрыть прикольность математики. Это не сложно, кстати.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

У меня складывается впечатление, может я ошибаюсь, что Вы бы предпочли давать девочкам образование, как благородным девицам в 19 веке

А что плохого в этом? Учитывая, что предмет "естественная история", включавший физику, химию, географию и биологию в гимназической программе таки был, и построен был, пожалуй, интереснее, чем все это в современном образовании.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Муж тоже.

Какой? Может, подскажу что.

[_Katrin_]

А вот математика им не шибко интересна, и я как раз СПОКОЙНО к этому отношусь, не пытаюсь искусственно привить интерес к ней. А были бы пацаны - постарался бы максимально раскрыть прикольность математики. Это не сложно, кстати.

То есть если бы мальчишка, имея при этом вполне мальчиковые интересы (спорт, активные игры со сверстниками), не проявлял интереса к математике, Вы бы обеспокоились, чтобы заинтересовать, тем более, что это нетрудно? А девчонкам неинтересно, и фиг с ним?

Хорошо, а чем они, как Вы думаете, будут заниматься, когда вырастут?

А что плохого в этом?

Плохое то, что такой уровень общего образования препятствует возможности получить вышку по многим направлениям. Это и есть сегрегация.

[Курума]

Какой?

Sky-Watcher 150P

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Это и есть сегрегация

Если я правильно понимаю Алтайшамана, он как раз ЗА сегрегацию. Чёткое разделение на мужские и женские профессии, максимально доступный женщинам и максимально доступный мужчинам уровень образования (разный), вообще за разделение всех (большинства?) сфер жизни на "женские" и "мужские".

[_Shaman_]

Sky-Watcher

Одна труба, без монтировки что ли?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ЗА сегрегацию

Ну да, близко к оригиналу изложила.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

по многим направлениям.

Разве что по инженерно-техническим. Но я не думаю, что для девчонок это на самом деле большая потеря.

[_Katrin_]

Разве что по инженерно-техническим

А цель какая?

[_Shaman_]

Цель чего?

[Курума]

Цель чего?

Сегрегации и недопуска девочек к знаниям, видимо.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

я не думаю, что для девчонок это на самом деле большая потеря

А зачем думать за девочек? Те, кому не интересно или интересно, но не тянут, итак в эту сферу не сунутся.
Сомневаюсь я, что отказ от того, что действительно нравится, тем более, от того, к чему есть призвание, делает кого-то счастливее или пользу принесёт. Ну разве что какому-то менее талантливому мальчику, который попадёт в профессию "на место" этой недопущенной туда более талантливой девочки.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

без монтировки что ли?

С линзами в комплекте. Без штатива. Линзы ещё дополнительно докупал. Штатив купил планетарный советский ещё, списанный из какого-то НИИ. Огромная деревянная тренога. Говорит, что отлично регулируется и ход плавный. Сама не пробовала. Даже пальцем не касалась ещё этой всей красоты

[СИМ]

Вполне вероятно, счастливую и насыщенную жизнь, ещё и с пользой для общества

Вы и здесь лучше осведомлены о качестве жизни моей двоюродной бабушки?

Мы не можем выбрать своим детям счастливую судьбу. Можем учить, работать над характером пока маленькие, иногда можем повлиять на окружение. Но счастье на всю жизнь обеспечить не в наших силах. И мы тоже можем ошибаться как родители

Вы рассуждаете как о постороннем, для вас человеке, эта судьба одна из миллиардов, где-то там. Но рассуждения становятся диаметрально противоположными у большинства, когда касается их лично или близких людей.

Попробовать семейную жизнь и пройти через рождение детей или ребёнка желательно для женщины. Выполнить функцию, под которую заточены. Как бы мы не рассуждали о значимости социальности и о пластичности мозга при подстраивании под стереотипы общественных установок, но мозги и гормоны, наша физиология, в не меньшей степени определяют наше поведение. И если каждый цикл у Ж созревает яйцеклетка, а у М регулярно формируются сперматозоиды, то это именно для размножения, какие бы мы пляски не устраивали вокруг этого процесса типа феминизма, патриархата или свингер клубов

[Курума]

Вы и здесь лучше осведомлены о качестве жизни моей двоюродной бабушки?

Вы же процитировали "Вполне вероятно". Я лично знаю людей, которые вполне счастливы своей профессией и своими друзьями/родными, хотя не имеют жены/мужа и детей. Это очень вероятный вариант развития событий.

[_Shaman_]

Штатив купил планетарный советский ещё, списанный из какого-то НИИ.

Ну а в чем там еще проблема-то может быть?
Я поменьше и попроще купил, но сразу собрал, на видеоштатив прикрутил - луну смотрели, Юпитер, Сатурн, пока вечерами виден был, Орионовскую туманность, туманность Андромеды, Плеяды - вроде все довольны. Не Хаббл конечно...

[Курума]

Но рассуждения становятся диаметрально противоположными у большинства, когда касается их лично или близких людей

И зря. Потому что навязав им свой выбор вместо ИХ выбора, Вы не обеспечите им счастья. Только благополучие в своём (а, опять же, НЕ В ИХ) представлении.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Ну а в чем там еще проблема-то может быть?

Да бог его знает. Я же не вникала. Собрал, всё работает, но чего-то ему не хватает для полного удовлетворения результатом. Разбирается

[Трипса]

. А вот математика им не шибко интересна, и я как раз СПОКОЙНО к этому отношусь, не пытаюсь искусственно привить интерес к ней. А были бы пацаны - постарался бы максимально раскрыть прикольность математики

А это и есть отсутствие выбора, когда при равном отсутствии интереса, вы мальчикам бы привили интерес, а девочкам нет. Если равные возможности, то или обоим не прививать, если его нет, или пробовать привить обоим. А уж если привить не получилось, далее не настаивать.
И это вдвойне обидно, что у вас то есть такая возможность и такое умение. Мне вот некому было прививать интерес к математике, моему мужу некому было прививать такой интерес, своим детям мы тоже интереса к математике привить не смогли...а вы можете. Но не стали бы. Потому что считаете, что девочкам это е главное

[Курума]

Попробовать семейную жизнь и пройти через рождение детей или ребёнка желательно для женщины.

Большинство тех, кому это действительно "желательно" итак через это пройдут. Несмотря на получение ими высшего образования и работу по профессии. Человечество как вид давно не нуждается в том, чтобы каждая женщина рожала столько детей, сколько у неё получится, пока в родах не помрёт. Каждая отдельная женщина в этом не нуждается тем более, некоторые даже в одном единственном не нуждаются. Семьи, где женщина родила под давлением родни или мужа, и не особо-то рада этому, я тоже встречала. И плохо там и жене, и мужу, и самому ребёнку не очень. Всё-таки, рождение детей должно быть делом добровольным, а лучше горячо желаемым.

Что до радости проживания с мужем, то тут Кармен отлично сформулировала: хороший муж лучше, чем никакого, но никакого мужа вообще лучше, чем плохой. И тут опять на выручку приходит социальная автономность (профессия, постоянный источник дохода, дофаминчик от своих "внешних", а не только семейных ролей, друзья).