Поиск источников к Научпопу

[Lelik]

Тут в теме примеры работы ДСП все или большинство разрушающие.

Да нет там, по-большому счёту, ни разрушения ни созидания. На этом не строится модель. Просто получение/достижение инстинктивно необходимого или желаемого. И всё. Как и в классической психологии. Что в пирамиде Маслоу, что в пирамиде ДСП. А уж каким путём (созидание или разрушение), так это от психологии конкретного индивида зависит. Мотивация и мотивы.

[Vicin]

Lelik, ок, поступлю неразумно, неподеэспэшному, постараюсь посозидать! Вот есть тема о ДСП, если откинуть "красную тряпку" научпоп, а просто тема о ДСП, то Созиданием в данной теме очевидно будет развитие темы в таком ключе когда каждый участник в обсуждении будет получать новые знания этой самой модели, теории или как её не назови. Так ведь? Каждому ведь хочется получить эти некие сакральные знания об вездесущем явлении Доминация - это основной и главный мотив каждого участника и тех кто верующие в плиту и критикующие. Если бы не этот мотив, то все уже давно бы забросили эту тему как неинтересную. Ну не участвуем же мы в темах кройки и шитья, например, потому, что не интересно. Надеюсь я понятно пояснил Созидательную составляющую в данной конкретной теме - это обсуждение модели и примеров применения.

Но не для того человек был изгнан из Рая, чтобы ему жизнь показалась мёдом, поэтому и существует Разрушение. Если описать Созидание обычно просто и в данной теме также просто, то Разрушение имеет такое свойство проявляться по разному. По религиозному Дьявол многолик и если помните, он явился Еве в обличьи Змея. Есть признак подсказывающий в каком обличьи в том или ином случае Дьявол - он противоположен Созиданию-Любви-Богу. По этой подсказке нетрудно понять, что одно из обличий Разрушения в данной теме это то с каким мотивом сюда заходят заинтересовавшиеся темой - в описании Созидания я его уже упоминал, это Доминация. И этот мотив подстёгивает к проявлению и укреплению личной Доминации в той распространённой на любых форумах манере - срач!
Есть и другие проявления многоликого Разрушения, но сосредоточимся на сраче в данном случае для созидания темы о ДСП. Почему именно срач - а потому, что так проще всего удовлетворить свою потребность в Д. Почему она регулярно обостряется в этой теме, а потому, что человек сюда заглядывает уже заинтересованный важным явлением Доминация, то есть это само по себе увеличивает эту потребность подоминировать. Ну а как же доминировать, а как придётся - легче всего "укусить" оппонента, подтролить, указать на грамматические ошибки, назвать как-нибудь, использовать какой-нибудь из индивидуальных приёмов которые есть у каждого!
Это как сытый человек щёлкая каналы ТВ вдруг увидит чела который ему интересен, артиста, певицу в кулинарной передаче. И вот посмотрев до рекламы передачу про готовку какой-нибудь "Заливной рыбы" он бежит к холодильнику и ест то, что у него там есть, не обязательно рыбу.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
В понимании дуальности Созидание-Разрушение очень легко запутаться потому, что то трудно осознаваемое, что является рефери этих явлений является власть. Если много Разрушения, то Доминация на её стороне и разрушительна. Если много Созидания, то власть на её стороне и она созидательна.

[Ктотодобрый]

то просто вопрос. Который означает, что на мой взгляд, двух примеров действия пирамиды Маслоу вполне достаточно для доказательства её действия.

Не было никаких примеров действия. Вы взяли уже готовую , сложившуюся ситуацию и приписали туда свою пирамиду которая там нужна как козе баян. С тем же успехом можно назвать прогнозом по пирамиде ситуацию когда корова лягнет человека в нос и у него пойдет оттуда кровь. Если вы утверждаете что можете прогнозировать с помощью пирамиды Маслоу будьте добры привести адекватный пример , а не притягивать за уши уже сложившуюся ситуацию дабы подоминировать :D Можете и дальше мутить воду манипулируя вместо обещанных прогнозов , но единственное чего вы этим добьетесь это докажете свою некомпетентность в этом вопросе.

А в ваши манипуляции из разряда "мне не понятно" и "йа не согласен", которые следуют из либо невозможности понимания, либо из чувства явного противоречия, мне точно не нужны.

Еще больше манипуляций. Заметьте , это вы начали утверждать что у пирамиды Маслоу есть прогностическая сила. За язык вас никто не тянул. И если вы не можете предоставить нормальный прогноз а не манипуляцию из серии "Если наступит январь на Чукотке будет много снега" это говорит о том что про возможность прогноза вы врали изначально , а целью всей этой беседы было +Д. Если не умеете забивать гвозди своим пятиметровым молотком просто признайте это , для кого весь этот спектакль? Кого вы хотите обмануть?

[Lelik]

Не было никаких примеров действия.

Примеры были. Два. Про Учителя Истории и похвалу. Даже три. Если включать билеты в театр.

Вы взяли уже готовую , сложившуюся ситуацию и приписали туда свою пирамиду которая там нужна как козе баян.

Так спрашивал же, что надо спрогнозировать. Ответа от вас не было, вот и взял ту ситуацию, которая более наглядна. К тому же, это не "готовая" ситуация, а "повторяющаяся". Предсказать её было возможно ещё до момента первого возникновения, если что :D

Если вы утверждаете что можете прогнозировать с помощью пирамиды Маслоу будьте добры привести адекватный пример

Создайте задачу самостоятельно, а со своей стороны спрогнозирую результат. А то любой мой пример будет утыкаться в ваши "не было" и "с тем же успехом" :D . Спрашивал же, что прогнозировать? Восход Солнца или нашествие инопланетян? Так что сами моделируйте ситуацию, а с моей стороны получите развитие ситуации по классике психологии в виде пирамиды Маслоу.

Еще больше манипуляций.

О, да! :D
Каждый, кого простой вопрос заводит в тупик, видит в этом манипуляцию :D . А уж в своём то глазу и бревна не видит :D

если вы не можете предоставить нормальный прогноз

В сто пятсот первый раз - прогноз ЧЕГО? Заладили, как мантру - прогноз, прогноз, прогноз-прогноз. А что прогнозировать то? Погоду на завтра? Или что? Прогноз действий Учителя Истории на ваши оскорбления привёл. Вам он не понятен судя по всему.

[Ктотодобрый]

Предсказать её было возможно ещё до момента первого возникновения, если что

Предсказать ее можно было и без пирамиды. Как например смену времен года.

Даже три.

Это не примеры а прикладывание пирамиды к уже готовой ситуации. Согласно бритве Оккама ваша пирамида тут излишня. Делаю вывод что гвозди вы вашим молотком забивать не умеете.

Прогноз действий Учителя Истории на ваши оскорбления привёл.

Но причем тут Маслоу? Такой прогноз любой кто читал эту тему может дать без всяких пирамид.

В сто пятсот первый раз - прогноз ЧЕГО?

Ок , поставим вопрос по другому - для чего вы ЛИЧНО используете пирамиду Маслоу? И не нужно приводить очевидные вещи такие как времена года или исторически сложившиеся традиции форума.

[Lelik]

Ок , поставим вопрос по другому

Давайте, всё же, в стопятсотпервый раз поставим вопрос вот так:

В сто пятсот первый раз - прогноз ЧЕГО? Заладили, как мантру - прогноз, прогноз, прогноз-прогноз. А что прогнозировать то? Погоду на завтра? Или что?

Иначе мы так и будем ходить кругами.

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:

для чего вы ЛИЧНО используете пирамиду Маслоу?

В повседневной деятельности? Да никак. Также никак, как и модель ДСП. Как можно использовать ПОТРЕБНОСТИ? Их надо удовлетворять. :D
В ряде случаев, вот как в этой теме, для объяснения или сравнения с целью показать, что заявленное, как инновационная модель или теория, всего лишь частный случай пирамиды Маслоу :D

[Учитель Истории]

Удивляет, что Ктотодобрый никак не решится реализовать эксперимент, который ему предлагают.
С точки зрения психологии это более-менее понятно.
Интересно, а как его нерешительность объясняет ДСП-теория?

[Ктотодобрый]

В сто пятсот первый раз - прогноз ЧЕГО?

Так это у вас надо спросить. Вы считаете что модель Маслоу имеет практическое применение и прогностическую силу однако как доказательства приводите только очевидные явления не требующие никаких пирамид.

В повседневной деятельности? Да никак.

У меня лично вызывает сомнение компетенция не практикующего механика , или там врача.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
По поводу удивления хочу отметить что зачастую люди с эректоидным мозгом легко ему поддаются.

[Lelik]

Так это у вас надо спросить.

У меня?
Ведь это вы просите прогноз. Вот у вас и надо спрашивать прогноз чего вы желаете. Со своей стороны могу только отвечать :D
Любые примеры от меня вами будут отметаться, как неудобные. Что, собственно, уже и делается :D

У меня лично вызывает сомнение компетенция не практикующего механика

Это прекрасно. А как вы практикуетесь в модели ДСП? Скажем, вот с коллегой по работе. Встретились, и сразу так себе модель ДСП представили и весь разговор ведёте в соответствии модели каждый раз вызывая в мыслях образ её действия?

Так будет задачка то ситуации поставлена для объяснения по пирамиде Маслоу или нет? :D
Вот уже сейчас могу спрогнозировать, что всякий пример мной приведённый, будет вами считаться недостаточно убедительным, поскольку это не позволяет достичь вами, согласно пирамиде Маслоу, уровня самоактуализации (а по факту - четвёртой и седьмой ступеней) :D

[Ктотодобрый]

Это прекрасно. А как вы практикуетесь в модели ДСП?

Здесь и практикую. Прямо сейчас с вами оттачиваем навыки словесной доминации. :D

Так будет задачка то ситуации поставлена для объяснения по пирамиде Маслоу или нет?

Так это у вас нужно спросить. Вы заявляете что у вас есть работающий инструмент а продемонстрировать как вы им работаете подробно разложив ситуацию на составляющие вы не хотите. Или не можете. Откуда я знаю для каких задачек служит ваш пятиметровый молоток? Это у вас нужно спросить. Вы ведь эксперт по пирамиде. Жаль только не практикующий :D

[Учитель Истории]

По поводу удивления хочу отметить что зачастую люди с эректоидным мозгом легко ему поддаются.

То есть опять ни слова по существу.

[Lelik]

Здесь и практикую. Прямо сейчас с вами оттачиваем навыки словесной доминации.

Это - прекрасно :D
Но будет ли от вас ситуация, прогноз решения которой мне необходимо дать исходя из психологии и пирамиды Маслоу? Три примера мной приводимые вами были отметены, как, судя по всему, неудобные. :D

Так это у вас нужно спросить.

Нет. Не у меня. Вот ваше требование:

Для меня самый важный критерий рабочести это возможность прогноза.

А можно пример прогноза и практического применения данной пирамиды?

На что неоднократно задал вопрос:

В сто пятсот первый раз - прогноз ЧЕГО?

Но вразумительного ответа и модели ситуации, которую необходимо прогнозировать, от вас так и не получил :D
Так что прогнозировать то?

[Ктотодобрый]

По существу? Пожалуйста. Чем больше знаешь о своем мозге тем лучше.

► Показать

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Но вразумительного ответа и модели ситуации, которую необходимо прогнозировать, от вас так и не получил

Вот представьте себе , идет строительство дома. Тут подъезжает грузовик , за рулем водитель а в кузове пятиметровый молоток. Водитель выходит из машины , подходит к прорабу на стройке и говорит что готов к работе , дайте только подходящий к пятиметровому молотку гвоздь и он сразу покажет как классно работает молоток. Что бы вы ответили водителю на месте прораба? Вот так примерно выглядит сейчас наша с вами ситуация.

[Repka]

И так со всем в ДСП (как и любой психологической модели) можно только предположить возможные варианты развития событий, а далее по факту даётся объяснение задним числом.

Гуморальная регуляция вторична. Сначала происходит понимание (даже неосознанное) и только потом, как реакция на событие - синтез нейромедиатора.

Если бы всё было так просто прогнозируемо, то мы были бы даже более предсказуемы чем насекомые.

Прогнозирование наиболее достоверных вариантов развития событий в реальности сужает диапазон соответствия и увеличивает результативность. Это реально дает прогнозную ценность модели. Для примера, я в этой теме уже писал, как основываясь на своем опыте и знаниях смог добиться отклонения конкурента, и в реале смог смоделировать и доказать недостоверность характеристик по фотографии образца.

Гуморальная регуляция ни коим образом не является вторичной, потому как работает на уровне автоматизмов. Она скорее первична, чем работа неокортекса, который работает по запросу палео.
\
СИМ, способность сужать диапазон возможных вариантов предстоящих событий путем их моделирования ,до наиболее достоверных - это и есть прогноз.

[Учитель Истории]

По существу? Пожалуйста. Чем больше знаешь о своем мозге тем лучше.

По существу будет, если Вы опишете нашу переписку с точки зрения ДСП-теории (с точки зрения психологии она яснее ясного).

[Vicin]

Ктотодобрый говорил о созидающей роли ДСП! А сам разрушает, как Ктотозлой!

[Lelik]

Вот представьте себе , идет строительство дома. Тут подъезжает грузовик , за рулем водитель а в кузове пятиметровый молоток. Водитель выходит из машины , подходит к прорабу на стройке и говорит что готов к работе , дайте только подходящий к пятиметровому молотку гвоздь

Вот и дайте рабочую модель по которой желаете получить прогноз, а не гипотетические фантазии.
Тогда и не придётся пятиметровым молотком пользоваться. :D
Прогноз какой ситуации то дать вам? Уж устал повторяться в вопросе. Не потому ли, что вы прекрасно понимаете, что любая приближающаяся к реальности ситуация будет мной объяснена и объяснена безо всякого ДСП?

[СИМ]

Прогнозирование наиболее достоверных вариантов развития событий в реальности сужает диапазон соответствия и увеличивает результативность. Это реально дает прогнозную ценность модели. Для примера, я в этой теме уже писал, как основываясь на своем опыте и знаниях смог добиться отклонения конкурента, и в реале смог смоделировать и доказать недостоверность характеристик по фотографии образца.

Основное выделил. Основываясь на своем опыте и знаниях о том, как может повести себя человек в каких-то ситуациях с определённым психологическим типажом, ты сделал вывод о его наиболее вероятном поведении.
Точно так же работают психологические модели, основанные на опыте и знаниях человеческой природы у тех же бабушек сидящих у подъездов (сто лет уже не видел кстати) - они из наблюдений за поведением Машки, которая росла у них на глазах и водила мужиков, дают наиболее точный прогноз в отношении её верности в замужестве, вообще не используя никаких заковыристых теорий

Гуморальная регуляция ни коим образом не является вторичной, потому как работает на уровне автоматизмов. Она скорее первична, чем работа неокортекса, который работает по запросу палео.

Мы обсуждаем закономерности поведения в том числе от внешних факторов. От информации, поступающей извне зависит насыщенность испытываемых эмоций, которые в свою очередь влияют на гормональный статус. Так что в данном случае гуморальная регуляция вторична

СИМ, способность сужать диапазон возможных вариантов предстоящих событий путем их моделирования ,до наиболее достоверных - это и есть прогноз

Безусловно. Без знаний, полученных из опыта разбора жизненных ситуаций, опираясь только на представления модели ДСП, ты не сделаешь достоверного прогноза

[Ктотодобрый]

Прогноз какой ситуации то дать вам?

Это вы заявляете что ваш молоток работает , вы и должны показать как и в каких условиях. Я поиском гвоздей под пятиметровые молотки заниматься не планирую :D

Не потому ли, что вы прекрасно понимаете, что любая приближающаяся к реальности ситуация будет мной объяснена и объяснена безо всякого ДСП?

Да и без всякой пирамиды , чего уж скромничать. Тогда возникает вопрос - нафига коза баян? Если прогностическая сила вашей пирамиды начинается и заканчивается предсказыванием очевидных и уже сложившихся событий возникает вопрос зачем это пирамида собственно нужна.

По существу будет, если Вы опишете нашу переписку с точки зрения ДСП-теории (с точки зрения психологии она яснее ясного).

Уже было и не раз. Даже баны получал за подробные объяснения твоего нахождения в этой теме. Если лень искать это не мои проблемы , себя нужно винить в том что полезные посты скрыты под трехметровым слоем бесполезной ваты и демагогии которые на 70% твоих рук дело. Кстати это еще одно доказательство что правила форума у нас только для простых пользователей , пользователи непростые могут на них забивать в угоду своей плите. Прямо миниатюра реальности РФ в действии.

[Lelik]

Это вы заявляете что ваш молоток работает , вы и должны показать как и в каких условиях. Я поиском гвоздей под пятиметровые молотки заниматься не планирую

Ну, раз не планируете, то довольствуйтесь теми тремя примерами - УИ и вы, похвала (пусть и тайная) и билеты в театр, - что вам привёл. :D Хотите больше примеров - читайте "Мотивация и мотивы" Ильина, тоже уже говорил об этом :D

прогностическая сила вашей пирамиды начинается и заканчивается предсказыванием очевидных

Также, как и ДСП прогнозирует очевидное :D

возникает вопрос зачем это пирамида собственно нужна.

Ровным счётом затем же, зачем и ДСП. Для наглядности понимания происходящих процессов. ДСП, как уже говорил, представляет из себя упрощённую модель пирамиды Маслоу и дополненная современной терминологией из современных разделов психологии. И только. Никакой инновации или прорыва в ней нет. Просто более удобна в использовании за счёт сокращения числа ступеней пирамиды.

[Ктотодобрый]

теми тремя примерами

Еще раз повторяю - это не примеры. Вы взяли очевидные события и приписали туда пирамиду которая нужна как козе баян. Мне понятно ваше поведение и его причины , но с пирамидой вы сели в лужу и теперь отказываетесь это признать выруливая за счет богатого демагогического опыта. Пока от вас не будет доказательств хоть сколько полезного практического применения пирамиды обсуждать особо нечего. Те примеры что вы привели можно вполне объяснить и без Маслоу.

Просто более удобна в использовании за счёт сокращения числа ступеней пирамиды.

А пирамиды выходит не удобна?

Для наглядности понимания происходящих процессов.

Вот только нет этой наглядности. Вы взяли сложившееся событие , объявили его предсказанным пирамидой не объяснив как и почему. "Если дождаться января в сибири то пойдет снег" вот примерно таков ваш прогноз. Причем здесь пирамида?


А вот очень интересное видео от Савельева , рассказывается как происходит развитие умственных способностей индивидов. Если коротко - группа людей прибывает в новое место и начинает там обустраиваться. Когда все хищники истреблены общество костенеет , а всех слишком умных и асоциальных из него выдавливают как дестабилизирующие элементы. Выдавленные мигрируют на новое место и процесс повторяется. Поэтому чем дальше от родины(африки) , тем в среднем больше головной мозг. Вот так примерно происходит и у нас на форуме. Общество стабилизировалось и закостенело , а все асоциальные и слишком умные элементы начинают выдавливаться. Так было с ДР , да и другие сообразительные участники уже выражают желание начать свой собственный форум потому как посредственности их отсюда выдавливают. Закономерный биологический процесс , да и только. Ну это как в системе любой власти наверх проходят не самые умные или самые сильные , а посредственности и конформисты которые могут до красна целовать начальственную задницу. А потом если вдруг они захватывают власть система быстро разваливается - хороший пример из истории - украинские кланы бюрократов разваливших СССР и сейчас зажигающих на Украине.

[Lelik]

Еще раз повторяю - это не примеры.

Ещё раз повторяю:

... если не понимать и не знать, что там имеется ввиду в пирамиде Маслоу, то любой пример будет непоказателен. Но для наглядности, возьмите любое, что с вашей точки зрения, возможно объяснить ДСП

Ведь это вы просите прогноз. Вот у вас и надо спрашивать прогноз чего вы желаете. Со своей стороны могу только отвечать :D
Любые примеры от меня вами будут отметаться, как неудобные. Что, собственно, уже и делается :D

Вот и дайте рабочую модель по которой желаете получить прогноз, а не гипотетические фантазии.

Прогноз какой ситуации то дать вам? Уж устал повторяться в вопросе.

:D

[СИМ]

Мда, примечательно, что ни одного примера использования ДСП, убеждающего, что эта модель сколько-нибудь лучше других психологических теорий, до сих пор так и не предъявлено.
Ничего не сдвинулось с начала темы

[Учитель Истории]

Даже баны получал за подробные объяснения твоего нахождения в этой теме.

Да, но вот сейчас Вы не получаете бан, хотя свою хамоватую риторику не сменили.
Психология легко объяснит, в чем здесь дело. Почему же ДСП запнулась?

[Lelik]

А пирамиды выходит не удобна?

... Ну и значительно упростили модель, что сделало её более чёткой и понятной для осмысления широкими массами.

... ведь если не понимать и не знать, что там имеется ввиду в пирамиде Маслоу, то любой пример будет непоказателен. Но для наглядности, возьмите любое, что с вашей точки зрения, возможно объяснить ДСП, то и будет практическим применением пирамиды Маслоу. Просто более популярно и с использованием современных знаний и терминологии. Но суть и действие останутся теми же. И в ДСП и в пирамиде Маслоу, уровни - отражают мотивацию для совершения действий.

Очевидно же, что знать и понимать 3 явления гораздо проще, чем знать и понимать 7 явлений :D . Так что, для широких масс удобнее ДСП. :D