Только для тех, кто не знает и не понимает, что такое психология. Или не умеет воспринимать объект в целом.
Угу. Уже видел сегодня утром. Даже отметился в теме
. Перенёс её Матчастью Вы называете просмотр Савельева? Или Вы сам ученый открывший и полностью иследовавший дефекты мозгов серийных убийц?Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 04:50Это так кажется когда не знаешь матчасть. Исследования мозгов серийных убийц и прочих маньяков говорят о наличии в их мозгах определенных дефектов как бы отключающих человечность на физиологическом уровне. Так что у этих так называемых психических проблем есть вполне физические причины.
Не в этой ли теме говорили про психику которую исследует психология? Опять же Aspirin очень подробно объяснил этот вопрос в своем посте
Психология:начало.
Нейробиология : начало.
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:Aspirin писал(а): ↑25.11.18 15:15Угробив тысячи невинных крысок, резусов и даже червяков, попутно грубо
наступив на нежные части тела адептам религий, дядьки со скальпелями и
томографами нагло и цинично воспользовались психологией как
источником классификации и описания поведения, разломали психологам
шаблон их уверенности в том, что именно психологи знают о поведении
человеков лучше всех. Мимоходом были отобраны скальпели у психиатров,
запрещена лоботомия (лично мне жаль ) и другая необратимая психохирургия.
Заодно дядьки запилили нейрохирургию, чтобы диагностировать и лечить
других дядек, и даже психологов, от разных бяк в голове типа менингиомы.
Закорешившись с айтишниками, нейробиологи оборзели настолько,
что игнорируя Лурье с его гипотезой и спорами вокруг неё, креационистов
и спорами вокруг них, и прочих неспециалистов, стали делать нейроинтерфейсы,
экзопротезы и другие космосы.
Почему-то психология так не умеет.
Итак.
Психологи изучают поведение со стороны, извне. Придумывают психоанализ,
пирамиду Маслоу (изначально у Маслойу не было иерархической пирамиды,
он все потребности рассматривал без строгой иерархии).
Нейробиологи изучают поведение изнутри, со стороны функционалистики
мозга, который этим поведением и управляет. Ничего не придумывают,
изучают имеющееся и объясняют, как это работает.
А что , других источников информации ты не знаешь? Печально.
Я про дефекты мозга у серийных убийц знал задолго до Савельева. В Америке тоже вполне есть серьезные ученые занимающиеся мозгом.
Потому что так и есть. Если ты не можешь или не хочешь видеть животное поведение людей это твои проблемы. Реальности на твои внутренние заморочки плевать.
Сразу видно человека который инструмент ниасилил. Даю подсказку , за что отвечает буква П в ДСП? Вот этой буквой вполне себе объясняется поведение тигра. Сексуальное поведение с представителем не своего вида это уже извращение - если ты сам так делаешь , негоже подобному учить несчастных зверушек. Разные мотивы. Хищники убивают ради П - тоесть пищи. И когда П удовлетворена убивать им больше нечего. Однако домашние коты таки охотятся не испытывая при этом проблем с питанием. И зачастую своих жертв не съедают. Значит есть еще потребность реализации инстинктов. А люди с ружжом охотятся зачастую не потому что голодают а для "Гля поцоны какого я завалил медведя!" Тоесть для доминации. Скорее всего тоже испытывают потребности реализовать свои инстинкты , хоть и не в том виде который изначально задумывался природой.
Как раз таки нет. Причины и мотивы для этого всегда есть. Просто другим они не всегда понятны или приятны. Сам процесс для некоторых вполне себе причина.
Ты каким местом смотрел? Изоляция это про тюрьмы , где как раз таки и сидят не вписывающиеся в повседневную реальность асоциальные элементы.
Смотришь в книгу - видишь фигу - твой девиз по жизни. Савельев наоборот говорит что все расы нужны и важны так как у всех из них есть свои сильные и слабые стороны и есть чему поучиться друг у друга. Вот только смешиваться вне своей этнической группы он не рекомендует так как потомство в итоге выродится. Именно по этому в дикой природе нету скажем смеси льва и гепарда а не потому что не пробывали и не пытались. Вообщем рановато тебе пока Савельева смотреть , начни со школьного курса биологии.
А вот это ложь. Практика форума это хорошо показывает когда комрады ходят к психологу а те говорят "понять и простить лядь" или просто сосут деньги. Весь эффект психологии это приятные гормоны от того что тебя в течении часа внимательно слушают. Повышается Доминация , и чувствуешь себя хорошо. Потом эффект выветривается и нужно идти за добавкой. Вместо прихолога то же самое может делать близкий друг , батюшка или этот форум чем он с успехом и занимается.
Вот с этим согласен. И получается что как и в любой отрасли реально талантливых профи 5% , а остальные просиживают штаны и сосут деньги давая зачастую вредные советы. Что подтверждается практикой этого форума.
Да. Это так. А что такое, по-вашему, психика и как она работает? Судя по всему, вы её представляете, как некий воздушный контур вокруг человека никак не связанный с его внутренними органами и действующий извне, а не изнутри. :D Или считаете, что так себе это видят все занимающиеся профессионально психологией :DКтотодобрый писал(а): ↑26.11.18 14:27Не в этой ли теме говорили про психику которую исследует психология?
Начало в практической нейробиологии (нейрохирургии) положила ЛОБОТОМИЯ - форма психохирургии, нейрохирургическая операция. Разработана португальским психиатром. Впервые проведена в 1936 году и была создана и использовалась для "лечения" ПСИХИЧЕСКИ больных людей имеющих нарушение в поведении, т.е. в психологии. :D Это, как раз, те самые "дядьки со скальпелем" о которых говорил Аспирин. И не вижу ничего в его словах, что хоть как-то опровергает тот факт, что модель ДСП, это лишь адаптированная модель пирамиды Маслоу, также, как не вижу ничего, что говорило бы о том, что ДСП, это какая-то отдельная научная теория, а не "исследование поведения человека" опирающееся на имеющиеся знания в современной психологии.
Я то как раз считаю ее вполне физическим объектом , к которому впрочем психология имеет такое же отношение как просмотр каналов тв к строению телевизора. А вот некоторые участники темы видимо считают что психика это такая штука обитающая вне физического мозга человека.
Значит не внимательно читаете.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:Aspirin писал(а): ↑25.11.18 15:15Совсем на пальцах.
Есть телевизор, эволюционно или небесами посланный - не важно,
показывает передачи.
Психологи сидят напротив с пультом и блокнотиком, наблюдают,
записывают и ищут закономерности, не понимая сути процессов,
происходящих внутри.
Нейробиологи разломали кучу сгоревших телевизоров, научились
не портить работающие и даже чинить глючащие, и поняли принципы,
по которым телевизоры работают.
ДСП+С в отличие от всего остального - именно модель, основанная
не на психологии, а на нейробиологии. Не на наблюдениях извне,
а на знаниях изнутри. Очень сильно упрощённая, со своими
ограничениями и недостатками - и тем не менее. В 37 году
дядька Пейпец нащупал основу ДСП+С - структуры внутри мозга,
отвечающие за базовое поведения человеков. И всё завертелось.
Где психиатр а где психологи. Если у человека проблемы в семье он к кому идет?
Вы мешаете вместе психиатров и психологов. Тем более что человек мог называться психиатром , но при этом делать работу нейробиолога со скальпелем что он и делал? Много операций провели лично Фрейд , Юнг и Маслоу?
Вот именно. Вы не разбираетесь в строении атома, но вполне можете разбираться в электрооборудовании.Aspirin писал(а): ↑26.11.18 00:26Учитель, я совершенно не разбираюсь в физике. Честно.
Для меня строение ядра атома - непостижимые знания.
И ещё иногда, нет, постоянно, я путаю дебет с кредитом.
В вопросах физики, бухгалтерии и ещё в 100500 темах
я полный профан и некомпетентен.
Могу дома поклеить обои и починить розетку.
Не успел добавить. Исправляюсь:Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 14:53Я то как раз считаю ее вполне физическим объектом , к которому впрочем психология имеет такое же отношение как просмотр каналов тв к строению телевизора.
:D
Допускат, что чел объект сложный и воздействие на него возможно словами, но если взять за аналог автомобиль, то устранить отказ в его системе невозможно без знания его устройства и взаимодействия всех его систем.Учитель Истории писал(а): ↑26.11.18 15:04Точно так же и психологу, психиатру совершенно необязательно знать про синапсы или обладать углубленными знаниями о строении палеокортекса.
Тема называется «Поиск источников к Научпопу». Лично я это воспринимаю, как возможность получить научные знания популярным языком. Из Вашего же сообщения я лишь узнал, что Вы врач и выходец из семьи врачей. Я рад за Вас, но это мало что лично мне даёт с точки зрения предмета дискуссии, увы.Aspirin писал(а): ↑26.11.18 00:26Так получилось, что я врач, и половина моей родни врачи,
разномастные и разнокалиберные, и мы варимся в одном
информационном пространстве, и говорим на одном языке.
И видим то, что нормальные люди не видят.
Так получилось, что я много лет занимался интересной,
но безденежной ерундой под названием "наука".
Тут, у нас, и даже получил лычку на погоны и заработал
немного денежек.
Не хочу никого тут ни в чём убеждать, прекрасно понимая,
что убеждать взрослых состоявшихся людей неразумно.
Не хочу тут ни с кем спорить, прекрасно понимая, что в спорах
можно легко кого-нибудь обидеть и просто потерять время.
Не хочу подтверждать или опровергать научность или
истинность каких-либо теорий или моделей.
Мне просто захотелось высказать мою точку зрения и,
как ни странно, дать повод поразмышлять тем молодым
засранцам, кто будет читать эту тему.
И мне всё равно, будут верить или нет лично мне.
Психологи успели себя изрядно дискредитировать. И большинство из них я считаю шарлатанами сосущими бабло и дающими советы зачастую вредные. Однако если я найду или мне покажут работающий инструмент я с удовольствием буду им пользоваться , даже если его создал самый психологический психолог. Однако инструмента пока нет , значит и нет доверия :D
Это ваше субъективное мнение. Оно,конечно, имеет основания. С тех пор, как в психологию стали пускать баб, коих теперь среди психологов процентов 90, то общее впечатление может складываться именно таким образом.
Психиатр это врач, специализирующийся на заболевани ях, воздействующих на мышление, эмоции и поведение челове ка. Подобно медикам других специализаций, он учился в меди цинском учебном заведении и получил обычную медицинскую квалификацию бакалавра терапии, бакалавра хирургии или какую-то другую. Затем ему предстоит год обязательной работы с вызовами на дом, после чего врач должен решить, выберет ли он работу в специализированной клинике или займется общей медицинской практикой. Если он решает специализироваться по хирургии, то будет стажироваться под руководством консуль танта-хирурга. Решив специализироваться в психиатрии, он должен после примерно года практики в медицине общего профиля стать стажером при консультанте по психиатрии. Ста жируясь в психиатрии, он будет работать над дипломом психи атра или постарается стать членом Королевской коллегии психи атров, что займет еще четыре-пять лет. Получив эту подготовку и опыт практической работы, он далее пройдет через обычные должности больничного врача, стараясь получить пост консуль танта и одновременно становясь специалистом в какой-либо области больничного лечения. Теперь он уже квалифицирован ный врач, владеющий дополнительной специальностью, и может занимать пост, соответственно, консультанта-терапевта, консуль танта-хирурга или консультанта-гинеколога.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
В отличие от психиатра, психолог не является специалистом в области медицины. Он проходит курс психологии на получе ние ученой степени в университете или политехническом инсти туте, то есть изучает нормальные процессы мышления и поведе ние человека точно так, как лингвист глубоко изучает язык, а физиолог занимается нормальным человеческим организмом. После этого он может выбрать работу в какой-то области научных исследований или образования например, в системе образования в качестве психолога по обучению или пойти работать в клинику в качестве консультанта-психолога. В после днем случае он может получить более высокую ученую степень магистра естественных наук, для чего потребуется два или три года практической работы в условиях клиники, где ему придет ся заниматься проверкой механизмов мышления пациентов с помощью психологических тестов с целью выявления расстройств интеллекта или личности. Он может работать с методиками поведенческой терапии (behavior therapy), которые основывают ся на психологической теории, в этом случае он будет подчиняться психиатру. Точно так же, например, биохимик с ученой степенью по биохимии работает в больничном отделении патологии, являясь специалистом по выявлению химических изменений в организме при расстройствах органического проис хождения. Многие клиники имеют клиницистов-психологов в штате психиатрического отделения.
Да, но отказ в системе вполне можно устранить, если даже не знать строения кристаллической решетки алюминия, например.
Вот только не нужно цитат из википедии или словаря. Для этого у нас есть УИ :DLelik писал(а): ↑26.11.18 15:19Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «дух; душа; сознание; характер»[1]; λόγος «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[2].
Вполне внимательно.
А из чего нужно?
:D Это опыт людей. В том числе и на этом форуме. Или вы спорите с коллективным опытом вашего же детища?
Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 15:21Какое образование нужно что бы стать психиатром и какое психологом?
Нет. Для этого необходимо более глубокое изучение психологии. Психологи - первая ступень изучения психологии. Это вполне естественный закономерный процесс. Как в школе - прежде, чем перейти к высшей математике, необходимо изучить азы и основы математики.
Каждый, кто хоть немного понимает в споре или имеет хотя бы отдаленное отношение к науке, понимает важность того, чтобы изначально определиться в терминах.
Нет. Не психологии а медицины. Потому что Психиатр это врач , а врач должен знать физиологию.
Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 15:19Психиатр это врач, специализирующийся на заболевани ях, воздействующих на мышление, эмоции и поведение челове ка. Подобно медикам других специализаций, он учился в меди цинском учебном заведении и получил обычную медицинскую квалификацию бакалавра терапии, бакалавра хирургии или какую-то другую. Затем ему предстоит год обязательной работы с вызовами на дом, после чего врач должен решить, выберет ли он работу в специализированной клинике или займется общей медицинской практикой.
Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 15:19Решив специализироваться в психиатрии, он должен после примерно года практики в медицине общего профиля стать стажером при консультанте по психиатрии. Ста жируясь в психиатрии, он будет работать над дипломом психи атра или постарается стать членом Королевской коллегии психи атров, что займет еще четыре-пять лет. Получив эту подготовку и опыт практической работы, он далее пройдет через обычные должности больничного врача, стараясь получить пост консуль танта и одновременно становясь специалистом в какой-либо области больничного лечения.
Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 15:19В отличие от психиатра, психолог не является специалистом в области медицины. Он проходит курс психологии на получе ние ученой степени в университете или политехническом инсти туте, то есть изучает нормальные процессы мышления и поведе ние человека точно так, как лингвист глубоко изучает язык, а физиолог занимается нормальным человеческим организмом.
Тоесть один может стать врачом а другой школьным психологом но вы утверждаете что они равны?Ктотодобрый писал(а): ↑26.11.18 15:19После этого он может выбрать работу в какой-то области научных исследований или образования например, в системе образования в качестве психолога по обучению или пойти работать в клинику в качестве консультанта-психолога.
Я ж вроде писал конкретно и буквально - Без знания устройства автомобиля.Учитель Истории писал(а): ↑26.11.18 15:20Но знание это само по себе не даст преимуществ обладателю таких знаний.
Сейчас этот форум просматривают: _Loverman_, Land_707 и 2 гостя