Основания для равенства.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 21.09.20 22:43

Катерина1980 писал(а):
21.09.20 22:15
Но еще хочу добавить: в слабости - сила. Думаю, Вы поймете.
Да, конечно.
Когда здесь женщины бьются в кровь с мужчинами, хочется надавать им тумаков.
Но вот сегодня помог соседке с верхнего этажа донести до квартиры тяжелые сумки. Она поблагодарила. И ей хорошо, и мне приятно.
Думаю, и Вы поймёте.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кофейная писал(а):
21.09.20 22:22
Какие голуби наглые пошли. Им лень раскидывать шахматы.
Так ведь курицы вполне с этим справляются :roll:

Аватара пользователя
Катерина1980
старейшина
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 22.01.20 18:20
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Катерина1980 » 21.09.20 23:17

Учитель Истории писал(а):
21.09.20 22:12
Так вот, за это время кое-то БЖ сделал ее сын, кое-что отец, а также она наняла бригаду строителей. Тоже мужчин, кстати.
В то же время я собирал мебель, делал проводку, ну, и обычные дела: стирка/уборка/готовка.
Не жалеете? :D Кмк, вдвоем все же веселее как-то.. Многие ОЖП с возрастом становятся более покладистыми.
Учитель Истории писал(а):
21.09.20 22:12
тезис о том, что в современном мире мамонта могут добыть с равным успехом как мужчины, так и женщины, представляется не совсем верным.
Не думала про это. Но знаю довольно много успешных ОЖП (Уж во всяком случае,- не меньше ОМП).
И я всегда очень хорошо зарабатывала. И сейчас, - нормально. Лингвистика.
Ж тоже умеют крутиться в жизни. :D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 21.09.20 23:30

Катерина1980 писал(а):
21.09.20 23:17
Не жалеете?
Нет.
Я очень терпелив. Очень. Но после принятого решения никогда не жалею о нем.
После принятого решения надо идти вперёд, а не жалеть о том, что осталось позади.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Катерина1980 писал(а):
21.09.20 23:17
Но знаю довольно много успешных ОЖП
И я знаю. Но ещё больше знаю таких мужчин. Просто в случае с мужчинами это нечто само собой разумеющееся, а женщина - как заметное исключение.
Вот и создаётся впечатление, что женщины так же успешны в карьере, бизнесе, как и мужчины.
На самом деле на каждую Бакальчук приходится десяток Усмановых.

Аватара пользователя
Катерина1980
старейшина
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 22.01.20 18:20
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Катерина1980 » 21.09.20 23:44

Гость1000 писал(а):
21.09.20 21:38
Да вообще все политики - редкие хитрецы.
Не за каждым (но за многими) успешными политиками стояли их жены (которые видели на перспективу, могли подсказать нужную тактику поведения и т.п.) Просто они находятся в тени, поэтому политикам и приписывают абсолютно все их успехи и достижения.

The knitting lady
бывалый
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 29.01.19 11:43
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение The knitting lady » 21.09.20 23:53

pro-test писал(а):
14.09.20 13:51
Почтение, уважение,
От страха? :shock:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 22.09.20 00:06

Катерина1980 писал(а):
21.09.20 23:44
Не за каждым (но за многими) успешными политиками стояли их жены (которые видели на перспективу, могли подсказать нужную тактику поведения и т.п.)
Есть такое расхожее мнение, да. Только умение посоветоваться с другими - это тоже скорее достоинство политика, а не советчиков.
Но дело почему-то трактуется так, что чуть ли не жены делают мужей президентами. Мол, дай жене любого болвана в штанах - и готов выдающийся политик.
Это заблуждение. Плох тот политик, который слепо следует советам или капризам жены. Одна история последнего российского императора чего стоит.

The knitting lady
бывалый
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 29.01.19 11:43
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение The knitting lady » 22.09.20 00:08

Repka писал(а):
14.09.20 17:53
В этом и есть основное отличие интеллекта М - творчество и исследование,
Вы хотели сказать 0.001 процента М, в противном случае мужчины бы не работали в не творческих профессиях. Все бы творили, а не цемент на стройках мешали и грузовики водили.
Нет никакой разницы между мозгом мужчины и женщины, вся разница в воспитании и предрассудках.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Катерина1980 писал(а):
21.09.20 23:44
успешными политиками
У большей части успешных политиков, бизнесменов, учёных были очень хорошие матери.
Мать во многом определяет успешное будущее сына.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 22.09.20 00:13

Конечно, Грише Перельману повезло с мамой.
Но мне таки непонятно: а почему теорему Пуанкаре доказал Гриша, а не его мама? 8)

AR
посвященный
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение AR » 22.09.20 00:14

Катерина1980 писал(а):
21.09.20 23:44
Не за каждым (но за многими) успешными политиками стояли их жены
Ну да!
Конечно!
Во время корпоративной поездки в Таиланд, немного не в своем уме руководитель, выдвинул необычное предложение:
«Если кто-нибудь сможет запрыгнуть в пруд, где разводили крокодилов, и сможет оттуда выбраться живым и здоровым, получит 5 млн. долларов. А если же его все-таки пустят на корм крокодилам, тому человеку, с кем он сюда приехал, выплатят два млн. дол. компенсации …»

Долго никто не решался на эту авантюру, но вот один из мужчин прыгнул в воду, и тут началась гонка крокодилов за ним.
Мужчина играл со смертью. В конце концов, мужчина все же смог выбраться из воды.
Некоторое время старался отдышаться, затем заорал, что есть мочи:
— Какая гадина толкнула меня в воду?!
И как вы думаете, кто это оказался? Его жена! !
Так вот, именно отсюда и пошла поговорка: «За каждым успешным мужчиной стоит женщина!»

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение helger » 22.09.20 00:15

The knitting lady писал(а):
22.09.20 00:09
Нет никакой разницы между мозгом мужчины и женщины
А разве томографическое сканирование не позволило экспериментально зафиксировать различия в строении головного мозга?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 22.09.20 00:22

Что интересно, дамы старательно обходят стороной два вопроса:
1. Роль отца в жизни успешного человека.
2. Наличие у успешных людей далеко не идеальных матерей/жён.

Это она и есть - хваленая женская логика? :roll:

AR
посвященный
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение AR » 22.09.20 00:45

"А папа у этого ребенка - голубь был!" :mrgreen:

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Альба » 22.09.20 02:44

Repka писал(а):
21.09.20 18:41
Страниц 80 назад Ж доказывали, что мозг М и Ж одинаков
Ты то ли невнимателен, то ли специально лжёшь. Мозг не одинаков ни у кого из людей вообще, вариабельность человеческого мозга огромна.
Речь шла именно о структурном единообразии.
Repka писал(а):
21.09.20 18:41
пока я не привел им различия в структурах гиппокампа М и Ж
Которые согласно твоему же источнику укладываются в 3-6% объёма по разным областям гиппокампа и никак не влияют на функциональное назначение тех самых областей. Все твои доводы говорят как раз в пользу универсальности и низкой специализации человека. 🤔

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Repka писал(а):
21.09.20 19:12
В том числе, но я не гуманитарий
Зато демагогией не брезгуешь 🤗
Последний раз редактировалось Альба 22.09.20 02:52, всего редактировалось 1 раз.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Гость1000 » 22.09.20 02:48

Катерина1980, все же не согласна, что умение находить подход к людям - это чисто женская черта.
Я бы сказала, градация не по полу, а по должности.
Например, все ТОП-мен-ры (а среди них мужчин много) шикарно умеют общаться со сложными людьми. Они напрямую с собственниками контачат, а у тех нередко тяжёлый сложный характер. И найти с ними общий язык - тот ещё квест. А М топам приходится лавировать между собственниками и персоналом, что непросто.
Ну и у меня был опыт не раз, когда я всячески скрывала свое истинное мнение и целенаправленно транслировала другое. А М все равно догадывались об истинном. То есть проницательные.
Хотя, может, это я лох. :D

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Альба » 22.09.20 02:51

Учитель Истории писал(а):
21.09.20 20:04
Попутно замечу, что, по моему мнению, в интеллектуальном отношении как раз Репка
По Репкиному тоже. Но он пытается доказать отнюдь не интеллектуальное превосходство надо мной лично.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
altayshaman писал(а):
21.09.20 20:50
То, что я написал про экологический кризис - благополучно не заметили
Заметили. Но это уже обсуждалось, ещё на первых страницах, да и не только в этой теме. Изменится среда (люди разных полов нк смогут выживать друг без друша, автономно), изменятся и отношение между полами. Скорее всего, к тому же патриархату и откатятся.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10790
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение _Shaman_ » 22.09.20 04:17

Основные важные аспекты тут пропускаются.
Вот еще несколько страниц назад СИМ приводил:
СИМ писал(а):
21.09.20 18:30
Тестостерон отвечает за более значимое формирование структур мозга у мужчин ответственных за пространственное и аналитическое мышление.
У женщин эстрогены отвечают за лучшее развитие областей мозга, в сравнение с мужчинами, ответственных за вербальные и эмоциональные способности.
Тоже ведь мимо проехали.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А поскольку в ОБЩЕПРИНЯТОЕ понимание интеллекта "вербальные и эмоциональные способности" не входят, а входят таки "пространственные и аналитические" - Думаю, что на этом спор Альбы с Репкой можно УЖЕ закрывать.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Альба » 22.09.20 04:24

helger писал(а):
22.09.20 00:15
А разве томографическое сканирование не позволило экспериментально зафиксировать различия в строении головного мозга?
Если говорить не об обязательном результате, а о тенденции, то позволило. И в когнитивных особенностях есть зафиксированная разница.
По данным исследований американских психологов в 1990х, у женщин:
– в несколько раз сильнее вербальные способности, практически все, кроме вербальных аналогий
– женская способность к восприятию и написанию текста в среднем превышает мужскую
– женщины обгоняют мужчин в тестах на мелкую координацию и скорость восприятия
– у женщин лучше долгосрочная память.

А мужчины:
– в среднем могут быстрее запоминать
– у них сильнее развита способность к зрительно-пространственной ориентации: лучше визуализируют что случится, если сложный двух или трехмерный объект вращается в пространстве
– точнее определяют угловой градус
– лучше следят за движущимся объектом и кидают снаряд в цель.

Но есть одна загвоздка. Эта разница нигде не носит критического характера, они не смогли выявить ни одного типа заданий, принципиально выполнимых для одного пола и невыполнимых для другого.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
altayshaman писал(а):
22.09.20 04:20
Тоже ведь мимо проехали
А смысл обсуждать то, что не вызывает вопросов?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10790
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение _Shaman_ » 22.09.20 04:41

А смысл в том, что в здоровом обществе таки девочкам - рюшечки и бантики, а мальчикам - футбол и авиамодельный. И НИКАК не наоборот. В противном случае происходит то, что происходит, увы. Обратная сторона уравнивания Ж с М - это снижение потенциала М. Которые превращаются из бойцов и творцов в нечто мутное и бестолковое. И ни на что не способное. Даже в бубен настучать при случае. Наблюдаю массово, увы.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Альба » 22.09.20 06:04

altayshaman писал(а):
22.09.20 04:20
А поскольку в ОБЩЕПРИНЯТОЕ понимание интеллекта "вербальные и эмоциональные способности" не входят
Ну вот смотри. Разница, дающаяся именно воздействием гормонов может и нивелироваться и усиливаться и личными мутациями, и наследуемой вариабельностью именно у мужчин. И это подтверждается практикой.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение СИМ » 22.09.20 06:11

Repka писал(а):
21.09.20 18:41
Страниц 80 назад Ж доказывали, что мозг М и Ж одинаков пока я не привел им различия в структурах гиппокампа М и Ж при его формальной одинаковости по массе
Зная тебя, не сомневаюсь

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Альба » 22.09.20 06:13

altayshaman писал(а):
22.09.20 04:41
А смысл в том, что в здоровом обществе таки девочкам - рюшечки и бантики, а мальчикам - футбол и авиамодельный. И НИКАК не наоборот
В здоровом обществе, кмк, как раз девочкам то, что хочется девочкам, а мальчикам то, что хочется мальчикам. И никак не заставлять и не натягивать, если не тянут.
Та моя бабушка, которая сначала в санитарки, а потом в город учиться сбежала против воли отца, за старшего брата постоянно домашние задания делала. В ВУЗ его родители с горем пополам запихали, ничего путного из этого не вышло.
А её младший брат, у которого действительно были способности, стал авиаконструктором. Да и ей самой карьера хирурга ни выйти замуж, ни родить и воспитать детей не помешала.

Если никого не давить, большинство итак выберет то, что им интересней, и к чему у них больше способностей.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Основания для равенства.

Сообщение Repka » 22.09.20 06:14

The knitting lady писал(а):
22.09.20 00:09
Нет никакой разницы между мозгом мужчины и женщины, вся разница в воспитании и предрассудках
Видно, что тему не читали.
Разница есть, описано примерно на сотой страницы и упомянато на нескольких предыдущих.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
AR писал(а):
22.09.20 00:14
— Какая гадина толкнула меня в воду?!
И как вы думаете, кто это оказался? Его жена! !
АР, спасибо, посмеялся. :D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 22.09.20 06:17

Альба писал(а):
22.09.20 02:56
Но он пытается доказать отнюдь не интеллектуальное превосходство надо мной лично.
Конечно. Он пытается объяснить свою позицию. И то, что его позиция не всегда Вами понимаема, относится более к Вам, нежели к нему.

Я вырос в тайге, в Горной Шории и Хакасии. Лично знал мужчин, которые на охоте убивали медведей, волков, рысь. У одноклассницы родственник погиб от медведя, нанеся ему перед гибелью смертельную рану ножом. В девятом классе у нас появился новичок, мальчишка-шорец из верховьев Мрас-Су. Как-то мы у него спросили, видел ли он медведей.
- Да, видел. Мы с отцом на них охотились.
- Ты убил хоть одного?
- Восемь...
Потом ему стало неловко, он потупился и сказал, что вообще-то, трёх из них - в капкане застрелил...
Был ли я знаком с женщинами-охотницами? Нет, не был. Но слышал о том, что когда-то, «в древние времена« бабы ходили на медведя с рогатиной.

По-моему, было три великих женщины: одна всю дорогу детей на меже рожала, в промежутках между пахотой, другая медведей на рогатины поднимала, третья была амазонкой Ипполитой.
Но сейчас женщины пошли не те, измельчали. М-да.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Основания для равенства.

Сообщение Альба » 22.09.20 06:20

altayshaman писал(а):
22.09.20 04:41
Которые превращаются из бойцов и творцов в нечто мутное и бестолковое. И ни на что не способное. Даже в бубен настучать при случае. Наблюдаю массово, увы
Ты опять идеализируешь М. Большинство из них никогда не были ни бойцами, ни творцами. А те самые доли процента, герои и гении, никуда не деваются, такими и остаются.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Основания для равенства.

Сообщение Учитель Истории » 22.09.20 06:25

Альба писал(а):
22.09.20 06:13
Если никого не давить, большинство итак выберет то, что им интересней, и к чему у них больше способностей.
Конечно.
Положи перед детьми кучу кукол и машинок, и они сами, безо всяких пояснений и намеков, разбредутся каждый пол к «своей» куче. Мальчики к машинкам, девочки - к куклам.
Когда вырастут, мальчики пойдут на СТО, а девочки - на ресепшн. И будут говорить мальчикам, что у них в машинке «что-то тарахтит».

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 16 гостей