Отношение к браку ЗАО РПЦ

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 20:34

Ява писал(а): "Абсолютную пустоту" легко могли себе представить люди за несколько тысяч лет до нас (когда написан Ветхий Завет?). 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Какая это пустота? земля была просто пустою, но была тьма над бездною, и Дух Божий носился.
Тьма это уже не пустота. :shock:
И вообще: как из ничего может получиться что-то? Вы что закон сохранения энергии что ли не знаете? :lol: :lol:

Аватара пользователя
Бывший
любитель
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 03.03.12 15:19

Сообщение Бывший » 22.03.12 20:40

ElenaM писал(а):В этом, наверное, и есть смысл жизни - обожествиться, т.е. не стать любимым, а любить, чтобы стать любовью, окунуться полностью в это состояние, пропитаться им.
Бог есть любовь?

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 20:41

Ява писал(а): Напротив, если Бога нет, а ты в него всю жизнь верил, то тебя ждёт разочарование. Губы раскатал на вечную жизнь в раю, и облом. Нет его, рая-то.
Ява, какое разочарование тебя ждет, если смерть это абсолютная пустота по-Вашему? :shock: :shock: :shock:

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 20:42

Бывший писал(а): Бог есть любовь?
да, ко всему моральному, истинному и правильному на свете. :lol:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 20:44

Бывший писал(а): Бог есть любовь?
Бога невозможно познать. Как невозможно познать любой физический закон. Вы можете его описать, можете попытаться сопереживать ему, но познать его невозможно

Аватара пользователя
Бывший
любитель
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 03.03.12 15:19

Сообщение Бывший » 22.03.12 20:46

А-а. Ясно.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 22.03.12 20:49

Ява писал(а):А атеист знает, что другой жизни у него не будет. И ценит то, что есть, не надеясь на будущий мираж. :lol:
СИМ писал(а):С другой стороны, если Бога нет, то всё можно.
Отнюдь.
Атеисты не считают, что можно "всё".
Целая страна существовала с обществом, лишённым бога и богоборческой властью, а ограничений было больше, чем сейчас, когда общество стало вдруг резко "воцерковленным" снизу доверху.

Как только "соберутся двое", то между ними устанавливаются правила взаимодействия, регулирующие отношения. Языческие дохристианские племена имели свои законы сосуществования отдельных особей в коллективе. Они в дальнейшем и легли как "заветы" в Библию.
Наказания не последует - можно убивать, грабить и насиловать.

И с Богом всё это можно проделывать. Главное - вовремя покаяться.
Более того, это можно делать именем Бога. И даже получить преимущественное право на будущее в раю.

Папа Урбан II под предлогом "освобождения гроба Господня" отправил в Иерусалим толпы верующих, искушая их отпущением грехов (он первый произнёс слово "индульгенция") и конкретными материальными выгодами:
" Земля, которую вы населяете, сдавлена отовсюду морем и горными хребтами, и вследствие того она сделалась тесною при вашей многочисленности: богатствами она необильна, и едва дает хлеб своим обрабатывателям. Отсюда происходит то, что вы друг друга кусаете и пожираете, ведете войны и наносите смертельные раны. Теперь же может прекратиться ваша ненависть, смолкнет вражда, стихнут войны и задремлет междоусобие. Предпримите путь к гробу святому; исторгните ту землю у нечестного народа и подчините ее себе. Земля та… течет медом и молоком. Иерусалим — плодоноснейший перл земли, второй рай утех…
Я говорю это присутствующим, поручаю сообщить отсутствующим, — так повелевает Христос" (Из речи папы Урбана II в Клермоне 26 ноября 1095 г.)

Откуда такие повадки? Да из Ветхого Завета - приди и отними у другого, ибо "так велит Бог". Мы уже в текущей теме рассматривали подобные преступления, описанные в Ветхом Завете и совершаемые якобы по воле Божьей ( http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 18#2016118 ).

И воины христовы, взяв штурмом Иерусалим, хорошо так "поубивали, пограбили и понасиловали". За 3 суток, что Иерусалим был отдан им на разграбление были вырезаны все его жители.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 20:54

Ява писал(а): Зато какой приятный сюрприз ждёт, если не надеялся на загробную жизнь, подготовился к худшему и уже смирился, а тебе такой подарок.
И какой приятный сюрприз тебя ждет, если ты душу свою к Богу не подготовил.
Да Вы своими глазами его увидите и не сможете находиться рядом с ним, душа то грешная и к грехам привычная.
Неужели хоть в этом Вас Новый Завет ничему не научил?
Если человек в этом мире не захотел жить с Богом, то он и после смерти с ним не захочет, хоть и увидит своими глазами, и даже в общение вступит.
Потому что тьма ненавидит свет. :cry:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 20:55

Ява писал(а): А атеист знает, что другой жизни у него не будет. И ценит то, что есть, не надеясь на будущий мираж. :lol:
СИМ писал(а):С другой стороны, если Бога нет, то всё можно.
Ява писал(а):Отнюдь.
Атеисты не считают, что можно "всё".
Целая страна существовала с обществом, лишённым бога и богоборческой властью, а ограничений было больше, чем сейчас, когда общество стало вдруг резко "воцерковленным" снизу доверху.

Как только "соберутся двое", то между ними устанавливаются правила взаимодействия, регулирующие отношения. Языческие дохристианские племена имели свои законы сосуществования отдельных особей в коллективе. Они в дальнейшем и легли как "заветы" в Библию.

Возможно. И что с этого? Это как-то отрицает Бога или Творца?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 20:57

Ява писал(а):
И воины христовы, взяв штурмом Иерусалим, хорошо так "поубивали, пограбили и понасиловали". За 3 суток, что Иерусалим был отдан им на разграбление были вырезаны все его жители.
Атеисты поступали по другому?
Всех кормили яствами, ни с кем не воевали и изучали науку?
Пример в студию

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 21:05

Ява писал(а): Или Вы считаете, что в понятиях "добро" и "зло" человек сам не разберётся? Между человеком и этими понятиями должен стоять священник и объяснять, что их придумали не люди, а некто, живущий на небе?
Вообще то считаю, что как раз то, что человек может разобраться что такое добро и зло, еще одно доказательство того, что Бог существует, а все мы по его образу и подобию.
У человека изначально в его природе есть ощущение нравственного закона. :lol: :lol:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 21:06

Ява, давайте рассуждать логически. Закон исключённого третьего вам известен?

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 21:15

Ява писал(а): В этом и состоит логика и рациональность атеистов - не верить, а знать.
Знать атеисты не могут, что Бога не существует. Доказательств этому нет, поэтому говорить с позиции логики не существенно.
Вы моих родственников тоже не видели, поэтому знать Вы не можете есть они или нет. Как в принципе, и я - ведь могу быть и мужчиной с седой бородой, который очень хорошо вошел в свою роль. Чем докажете, что я это я? :lol: :lol:

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 22.03.12 22:02

Ява писал(а): Вы считаете, что вера в сверхъестественное имеет отношение к капле здравого эгоизма и самосохранению?
Ну а Вы сами то представьте: у человека есть возможность прожить жизнь с бОльшим удовольствием, радостью и счастьем. Счастья ищут все на протяжении всей жизни, за удовольствие люди готовы платить немалые деньги.
А здесь это есть под боком, вот оно рядышком, ручку только протяни.
Да разве вообще поступать так разумно для себя лично?
Что этому мешает - может страх, что знакомые назовут рабом, лохом и слабаком, что обсмеют?... :wink:

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 22.03.12 22:07

Елена, вы таким вот образом и рясу незаметно натяните, к сотой странице -на главного богоборца форума. :)

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 22:07

Прожить жизнь в пустоте после смерти, - академики все там будут :) Им после негде быть, т.к. не представляют

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 22.03.12 22:25

СИМ писал(а):С другой стороны, если Бога нет, то всё можно.
Ява писал(а):Отнюдь.
Атеисты не считают, что можно "всё".
Целая страна существовала с обществом, лишённым бога и богоборческой властью, а ограничений было больше, чем сейчас, когда общество стало вдруг резко "воцерковленным" снизу доверху.

Как только "соберутся двое", то между ними устанавливаются правила взаимодействия, регулирующие отношения. Языческие дохристианские племена имели свои законы сосуществования отдельных особей в коллективе. Они в дальнейшем и легли как "заветы" в Библию.
СИМ писал(а): Возможно. И что с этого? Это как-то отрицает Бога или Творца?
Бога не отрицает. Отрицает, что "Если Бога нет, то всё можно".
Что без Бога будет хаос и "всё можно".

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 22.03.12 22:30

СИМ писал(а):Ява, ничего не понял.
Каким образом вышеописанное вами относится к вере в Бога?
Никаким.
Это ответ на Вашу просьбу:
СИМ писал(а):ОК. Дайте определение веры в науку

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 22.03.12 22:31

Каждая тема об РПЦ перерастает в бурный срач между начинающими православными и бывшими,
и теряет свой первоначальный смысл

Предлагаю открыть отдельную тему "сравнительного религиеведения" - поставьте себя на место князя Владимира и попробуйте аргументировать свой выбор

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 22.03.12 22:34

Изображениепатамушта! мы посовещались и я решил
Последний раз редактировалось Alt3r3go 22.03.12 22:39, всего редактировалось 1 раз.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 22:36

Ява писал(а): Бога не отрицает. Отрицает, что "Если Бога нет, то всё можно".
Что без Бога будет хаос и "всё можно".
Ява, у вас с отсутствием Бога и верой в атеизм существует, вероятно, в вашем представление, некая академия, где все ходят исключительно академики и здороваются друг с другом. Нет ни войн, ни противоречий, все трудятся на общее благо и всем платят зарплаты которые всем хватает, все бабы довольны и все бабы рожают в довольстве.
Ну чисто храм какой-то. С верой в него

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 22.03.12 23:00

Ява писал(а): "Абсолютную пустоту" легко могли себе представить люди за несколько тысяч лет до нас (когда написан Ветхий Завет?). 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
ElenaM писал(а):Какая это пустота? земля была просто пустою, но была тьма над бездною, и Дух Божий носился.
Тьма это уже не пустота. :shock:
И вообще: как из ничего может получиться что-то? Вы что закон сохранения энергии что ли не знаете? :lol: :lol:
Вы как-то странно цитируете, Елена. :lol:
Вот оригинал:
"Абсолютную пустоту" легко могли себе представить люди за несколько тысяч лет до нас (когда написан Ветхий Завет?). В первых строках Библии сказано:
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Абсолютная пустота - это то, что было до "начала".
Интересно, правда?
Согласно Библии предначально кроме Бога не было ничего. Был Бог и пустота.
Так что закон сохранения материи (энергии) Бог, видимо, создал вместе с материей/энергией.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 23:03

Ява писал(а): Интересно, правда?
Согласно Библии предначально кроме Бога не было ничего. Был Бог и пустота.
Так что закон сохранения материи (энергии) Бог, видимо, создал вместе с материей/энергией.
Энтропия каким образом могла изменяться, если не было ничего? Т.е. первоначально в любом случае что-то было?
ЧТО?

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 22.03.12 23:04

СИМ писал(а):Прожить жизнь в пустоте после смерти, - академики все там будут :) Им после негде быть, т.к. не представляют
Со смертью жизнь заканчивается.
Прожить после смерти нельзя нигде ни в пустоте, ни в райских кущах.
Потому, что некому.
(Кто-нибудь расскажет, наконец, как выглядит рай и где он находятся? :lol: )

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.03.12 23:08

Ява писал(а): Со смертью жизнь заканчивается.
Прожить после смерти нельзя нигде ни в пустоте, ни в райских кущах.
Потому, что некому.
(Кто-нибудь расскажет, наконец, как выглядит рай и где он находятся? :lol: )
Вы, вероятно умышленно, обходите проблему сознания.
Сознание не объясняется наличием обрабатывающих программ и областей мозга, ещё раз повторяю.
Если вы помрёте и хотите помереть бесконечно, то это ваше личное дело

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Буратино33, MariZhi25 и 8 гостей