Там такая жизнь, там такая культура!

[изучающий]

скорпи, видно Вы с магнитогорскими мамами просто незнакомы. Подтирать попку, ага:



Ну и почитать

http://www.yaplakal.com/forum2/topic463709.html

[Maman]

вот в 100 км от меня, тут не хочется умирать, тут идеальное место для медитации. И зачем та Европа?)

[Гаргантюа]

" В гостях хорошо, а дома лучше" .
"Дома стены помогают" И т. д.
Поэтому совершенно не понимаю - как люди могут хаять страну , в которой живешь и жить вторым сортом на чужбине, поджав хвост и предано глядя в глаза.
Меня лично от этого воротит.. Как многих от станы , в которой они живут.
Нам друг друга не понять никогда.
Я патриот. Хоть какой плохенькое , но мое - РОДНОЕ.

"Хаять", "вторым сортом", "поджав хвост", "воротит". Сплошные эмоции. Иными словами, вы считаете всех, кто счел нужным уехать и не разделяет ваше мнение, людьми недостойными.
Если абстрагироваться от эмоциональной заряженности, то феномена эмиграции вы не понимаете, потому что у вас отсутствует эмпирический субстрат, необходимый для этого понимания, в виде определенного жизненного опыта. Вы, скорее всего, живете всю жизнь в спокойствии и вам ничего никогда не угрожало. Причем, так просто сложилось - в этом спокойствии вашей заслуги никакой нет.
А многим вашим соотечественникам по бывшему СССР повезло меньше, и они оказались в одночасье вторым сортом в бывших республиках, по сравнению с титульными народами, а кое-где, как в Чечне, их унитожали физически при молчаливом бездействии государственной власти. Кому-то удалось оттуда бежать "в Россию" - но никаким "домом, где стены помогают" то место, куда им пришлось спасаться, для них не стало, потому что Россия в силу своей специфики не дает шанса начать все сначала в зрелом возрасте с копеечными зарплатами и ипотеками под 25%. Какой это "дом", когда у тебя это государство все отнимает, едва не уничтожает физически, а потом, раз уж тебе повезло уцелеть, делает так, чтобы ты и таоя семья не могли жить по-человечески (в то время как даже и не в столь богатых цивилизованных странах правительства к своим гражданам относятся по-другому).
Так что риторика патриотизма актуальна, когда у тебя все хорошо. А когда страна поставила тебя на грань выживания, отношение к этим материям немного меняется.
Это лишь один из аспектов, и в целом жизненных обстоятельств людей, решивших эмигрировать, вы не знаете. Обстоятельства бывают разные. Если бы ваши родители во воемена СССР оказались не в УАССР, а в ЧИАССР, скажем, то шансы таковы, что ваша позиция на этот предмет была бы диаметрально противоположной. Поэтому огульно всех называть всякими нелицеприятными именами - неправильно.

[Mergen]

Я это уже третий год обьясняю...

[сиб]

И ещё один момент, "вторым сортом" приехавшие становятся как правило приехав чужаками в моноэтнические страны, типа России или там Саудовской Аравии. В многоэтнических странах всё будет зависеть от того сможешь ли ты зарабатывать много денег или нет. Сможешь - будешь первым сортом вместе со своим акцентом и странными привычками <strike>пить водку из горла</strike>, не сможешь - будешь вторым а то и третьим сортом несмотря на предков приплывших аж на Мэйфлауэре. Так дело обстоит в США, так же в Аргентине и Бразилии (это из тех что я лично посетил и знаю).

[Mergen]

Россия - вовсе не моноэтническая страна.

[сиб]

Россия - вовсе не моноэтническая страна.

О525. Россия - моноэтническая страна. Критерий "моноэтничности" это 65% населения или больше - одной нации. В России русских 79.8%. Моноэтническая. Точка.

ЗЫ "Русский" это тот кто считает себя русским, череп измерять никто не станет.

[Хэнк]

ЗЫ "Русский" это тот кто считает себя русским, череп измерять никто не станет.

Справедливо только в отношении русских.
Если чеченом или еще кем себя считать захочешь- тебя измерят вдоль и поперек и на место поставят.
Это как в тюремной камере, если считаешь себя петухом - никто возражать не будет, а если в другую касту метишь, то тебе непросто этого добиться..))

[сиб]

Хэнк вот именно поэтому русские чеченцев и нагибали всю жизнь (ну пока сами не закончились) - потому что ну не было в Российской Империи графы "национальность" а была "вероисповедание". И слово "русский" было синонимом "православный". Хотел быть русским? Пошёл в церковь, покрестился - и вот ты уже русский, череп никто не мерял. Нацикам этого не понять.

[Mergen]

Кто кого нагибал?

[сиб]

Кто кого нагибал?

Русские, чувак. Чеченцев и прочих черкессов. Удивлён? Некоторые народы генерала Ермолова, скажем, до сих пор мягко говоря недолюбливают. А вообще достань из своей мегабиблиотеки книжку про то кто такой имам Шамиль (не Басаев), как он жил, чем прославился и к чему потом пришёл.

[Mergen]

Я читал про него. Ему ещё потом 300 русских рабов подарили в награду за то, что он русских резал.

[Mergen]

И в дворяне произвели, естессно. Вообще русских резать выгодно. И награбишь, и награду от русских властей получишь... Все чечены это знают. Потому и вырезали всех русских в Грозном. А потом ещё много перерезали. Им за это новый Грозный отстроили за русские деньги.

А до Екатерины они сотни лет русских баб воровали и в Турцию продавали. Не помню, но кажется, за это им тоже Россия немало заплатила...

[сиб]

Что-то ты не то читал, но с тобой спорить себе дороже. Да, я в тех краях по молодости много бывал. Отношение к русским было самое уважительное (потому как память о транспортном фанате тов. Сталине и его эшелонах на Казахстан ещё была очень свежа в горячих горских головах). Потом, конечно, настали совсем другие времена.

[Mergen]

У меня вообще обширная эрудиция. Так что чеченов прижали только при Сталине. А так они всю дорогу были разбойниками.

[сиб]

У меня вообще обширная эрудиция. Так что чеченов прижали только при Сталине. А так они всю дорогу были разбойниками.

Чечены бандитами были, есть и будут всегда. Раскрой тему "Генерал Ермолов: кто он, и за что народы Северного Кавказа ему так благодарны". Ну и разумеется какое отношение генерал Ермолов имел к товарищу Сталину.

[Mergen]

Про Ермолова я тоже уже читал. Классный был генерал. Знал, как с азиатами обращатся. Уважали его. Не то что нынешних...

[Mergen]

Кстати, это он попросил царя произвести его в немцы! :D

[сиб]

С какими азиатами, ты бредишь. Чеченцы не азиаты, а, ВНЕЗАПНО, истинные арийцы.

[Разведчик]

полагаю, что своим становишься в моноэтнической стране с момента когда стал испытывать к ним нежные чуства, т.е. ты их перестал воспринимать как чужих.
и тогда вопрос ассимиляции заключается прежде всего в эмоциональной зрелости бродяги. вот тот кто умеет любить чужих как своих тот человек мира в смысле где угодно приживётся.
вообще безумно интересно познавать новые культуры. новый язык.
есть люди которые собирают марки, а есть люди которые собирают культуры.

[сиб]

полагаю, что своим становишься в моноэтнической стране с момента когда стал испытывать к ним нежные чуства, т.е. ты их перестал воспринимать как чужих.

Это твои переживания. Для них же ты всегда будешь чужаком (если внешне отличаешься от них).

вообще безумно интересно познавать новые культуры. новый язык.
есть люди которые собирают марки, а есть люди которые собирают культуры.

Это да, мне тоже нравится.

[Разведчик]

та нет, Сиб. как аукнется так и откликнется. принимают и любят если ты их любишь и у тебя есть что им дать.
в любом случае не познать новую культуру без погружения в неё, а оно в свою очередь невозможно без полного приятия оной со всеми её + и - , как и положено приличной любви.

[Minamin]

принимают и любят - когда ты похож на них.
подруга похожа внешне на норвежку, или датчанку. Скандинавский тип.

а когда узнавали, что русская - то отношение менялось, становилось прохладным.

квинтессенция: "чужие" и "звёздный десант" - да в ней намёк, добрым молодцам урок.

вот мы "нагибали" чеченцев - а у нас чичи в милиции.

где хоть один индеец в парламенте?

[Minamin]

Я читал про него. Ему ещё потом 300 русских рабов подарили в награду за то, что он русских резал.

а пруф можно?

[Minamin]

у меня до недавнего времени были. как же они меня измучили

дай расписку, что переведёшь свои деньги мне на счёт
раз уж они тебя мучают.
если таковые опять появятся у тебя.