Не получится. Этот "Титаник" потонет.Кармен писал(а):А что,набрать несколько юристов,получить лицензию на экспертизу,наладить взаимодействие с районными опеками,найти хорошего психолога и вполне можно работать.
Готовы ли вы к совместной опеке?
General
у нас спираль получилась :D я перестал бодаться - она типа прогнула и успокоилась - я не спорю и киваю - она забыла про что хотела поспорить. В итоге, в выигрыше дочь. Ну, это с моей точки зрения. Предложи я сейчас Бж СО, она и не поймет зачем это - и так вроде нормально все идет - дочь живет в привычной обстановке, но времени проводит со мной уже примерно 40%
у нас спираль получилась :D я перестал бодаться - она типа прогнула и успокоилась - я не спорю и киваю - она забыла про что хотела поспорить. В итоге, в выигрыше дочь. Ну, это с моей точки зрения. Предложи я сейчас Бж СО, она и не поймет зачем это - и так вроде нормально все идет - дочь живет в привычной обстановке, но времени проводит со мной уже примерно 40%
Потому что права не бывают без обязанностей,именно в этом и конфликт.Шелковая лапка писал(а):а я все-таки повторю свой вопрос топик-стартеру
Кармен
Чем вызвано очень хорошо видное в данной ветке ваше горячее, прямо обжигающее желание видеть опеку над ребенком (особенно со стороны отца) - обязанностью?
Разрешение конфликта я лично вижу в том чтобы ДАТЬ права отцам но и вместе с обязанностями.
А права-это значит полное доверие к отцу,никаких диктовок "сколько гулять,чем кормить" и прочее.
Вменяемый отец прекрасно сообразит когда лучше лишний часик погулять а когда ребенок голоден и его лучше покормить.
И стопудово запомнит на что у его ребенка аллергия и что давать нельзя.
И уроки сделает.
Если не стоять над ним с кнутом и биноклем,не выдвигать тупых требований,не топать ножкой.
В том и дело что я НЕ СЧИТАЮ мужчин тупыми идиотами,которые без контроля БЖ ну никак не справятся с собственным ребенком,потеряют,простудят и не накормят.
Ты в опеку зайди для составления более объективного мнения. Хотя нафига? Достаточно вспомнить, что есть улисс и его сфера деятельности. Если все БЖихи такие "милейшее" создания, с чего бы улиссу заниматься тем, чем он занимается?Кармен писал(а):Генерал,мы еще вчера поделились наблюдениями что практически все БЖ утверждают что не препятствуют общению БМ с детьми.
И даже здесь пишут что не против,БМ са нарушает договоренности.
Пожалуйста,если возможно,оцените ситуацию Азии,конкретно.
Благодаря ему любая, даже самая распрекрасная идея рушится как карточный домик.Рубаночек,ну а как же живут женщины с детьми,вынужденные ВСЕГДА подстраивать свой график под ребенка,вот просто ВСЕ дни,а?Рубанок писал(а):
Далее. Если я буду подстраивать СВОЙ график под ребенка, то я никогда и ничего не заработаю. Я не смогу остаться работать сверхурочно, я не смогу выйти на работу по форс-мажорным обстоятельствам. Тут даже спорить не о чем. Я буду заботиться о ребенке так, как хочет мать, но в итоге в один прекрасный момент у меня не хватит денег на бензин, чтобы съездить и забрать ребенка.
И с голоду не мрут и на бензин хватает.
Чем пугает мысль ну хотя бы 2 дня в неделю делать то же самое что делают миллионы женщин и не убиваются от безысходности,ну вот логично рассуди?
У тебя эмоции и чувства под контролем, разум на первом месте. Ты добивался конкретной цели и добился ее. Речь-то о другом - с какой целью БЖ пыталась устанавливать непонятные и нелогичные правила и порядки? Для блага ребенка? Или для повышения ЧСВ?ksander писал(а):я перестал бодаться - она типа прогнула и успокоилась - я не спорю и киваю - она забыла про что хотела поспорить. В итоге, в выигрыше дочь.
Анюта, я не знаю. Я не женщина и не хочу ей становиться. Извини уж, но это медицинский факт.Кармен писал(а):Рубаночек,ну а как же живут женщины с детьми,вынужденные ВСЕГДА подстраивать свой график под ребенка,вот просто ВСЕ дни,а?
Что пугает? То же самое, что напугало бы тебя, если бы я попросил тебя хотя бы пару дней делать то, что делают миллионы мужчин во всем мире. Таскать мешки с цементом, долбить отбойным молотком, лазить в электрощитовые, резать металл и строполить.Чем пугает мысль ну хотя бы 2 дня в неделю делать то же самое что делают миллионы женщин и не убиваются от безысходности,ну вот логично рассуди?
Ты в этом нифига не понимаешь ровно так же, как мужчины нифига не понимают в женской заботе о детях. Согласна? Исходя из этого: ДЛЯ ЧЕГО нам с тобой меняться местами на пару дней? Давай каждый будет выполнять свое природное предназначение.
Ох вот неправда Ваша Генерал,я как раз неоднократно отметила что бОльшая часть мужчин как раз готова к ответственности за своего ребенка!General писал(а):
Ты, Кармен, упорно пытаешься доказать, что мужчины просто избегают ответственности, отлынивают от тяжкого труда, которым является воспитание ребенка. Причем настаиваешь, что таких лодырей - большинство.
И про права написала выше,почитайте.
Низнайка,уточните пожалуйста,Вы договаривались о конкретном времени разово,"вот в это воскресенье" или пытались продвинуть идею "всегда,каждое воскресенье"?Низнайка писал(а):Кармен, я был в такой ситуации, СТАБИЛЬНО ЗАРАНЕЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ О ВРЕМЕНИ, и меня СТАБИЛЬНО В НАЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ ОПРОКИДЫВАЛИ. поэтому все твои рассусоливания на тему стабильно исполнения отцом ребенка своих обязанность это гавно, выдающееся за объективный подход в разрешении спорных ситуаций. Ни разу в твоих постах не было сказано об обязанностях мамашек, ни разу.
Как это я не сказала об обязанности мамашек?
А в заглавном топике,я разве не написала что в "отцовские дни" "никаких закрытых дверей,лагерей и "уехал к бабушке"???
Это не обязанности,не?
20 страниц сообщений в стиле "пусть мужчины на своей шкуре попробуют тяжкую женскую долю по воспитанию детей" - это и есть "отметила, что мужчины готовы к ответственности"?Кармен писал(а):Ох вот неправда Ваша Генерал,я как раз неоднократно отметила что бОльшая часть мужчин как раз готова к ответственности за своего ребенка!
Ребята,вы тут все пишете про "психику ребенка",а чем для ребенка плоха стабильность?
А почему никто не думает что если папа обещал приехать и "не смог" это для ребенка вообще-то травма?
А почему никто не думает что внезапно менять планы,заранее построенные с ребенком,"потому что папа пожелал" это тоже весьма некомфортно?
Может кто-то неправильно понял,но совместная опека это не обязательно строго 50 на 50 и хоть умри,это может быть 5 дней у мамы и выходные у папы.
Это может быть один будний день и один выходной у папы.
Это может быть раз в 10 дней у папы и все каникулы.
Это могут быть каникулы по очереди с мамой и папой.
Но СТА-БИЛЬ-НО. И известно заранее.
А почему никто не думает что если папа обещал приехать и "не смог" это для ребенка вообще-то травма?
А почему никто не думает что внезапно менять планы,заранее построенные с ребенком,"потому что папа пожелал" это тоже весьма некомфортно?
Может кто-то неправильно понял,но совместная опека это не обязательно строго 50 на 50 и хоть умри,это может быть 5 дней у мамы и выходные у папы.
Это может быть один будний день и один выходной у папы.
Это может быть раз в 10 дней у папы и все каникулы.
Это могут быть каникулы по очереди с мамой и папой.
Но СТА-БИЛЬ-НО. И известно заранее.
MaximA писал(а):Кармен как всегда в своем репертуаре. За такую постановку вопроса хочется сделать ББПЕ.
Кармен писал(а): Что именно Вам не нравится в идее совместной опеки?
Может,возникновение ответственности?
Для особо одаренных вынужден процитировать.MaximA писал(а): Кстати, я тоже против. Просто сказал БЖ чтобы шла лесом.
Думаем далее головой. Раз БЖ пошла лесом, значит ребенок живет дома со мной и полностью отвечаю за него я, так как БЖ не смогла это сделать. Так понятно?
Кармен: "стабильно" и "правильно" - разные вещи. Ты говоришь об обязательной стабильности. В некоторых случаях она на самом деле необходима. Особенно когда речь идет о противодействии БЖ. Именно в этих случаях не хватает реальных механизмов реализации "обязательного" выполнения суда.
Касаемо "необязательности" ОМП и ответственности, которая якобы не наступает за разгильдяйство. Последствия регулярных "кидков" - нежелание ребенка общаться в дальнейшем. Недоверие к отцу.
Юридическая ответственность тоже в наличии. Если БЖ озаботится и будет регулярно фиксировать эти факты, то у ОМП есть неслабый шанс попасть на ограничение или лишение РП. Причем и опека, и бабосудьи с радостью пойдут навстречу "заботливой" мамаше.
На данный момент законодательство, судебная и правоприменительная системы ориентированы не на интересы ребенка, а на интересы ОЖП.
Тиоткам это не выгодно ОРП или ЛРП. Намного интересней раз за разом выносить мозг собственному ребенку, устраивать шоу "БМ снова обманул" и выглядеть жертвой в глазах друзей и близких, чем нарваться на подкрепленное доказательствами обвинение, что она лишила ребенка отца.
Касаемо "необязательности" ОМП и ответственности, которая якобы не наступает за разгильдяйство. Последствия регулярных "кидков" - нежелание ребенка общаться в дальнейшем. Недоверие к отцу.
Юридическая ответственность тоже в наличии. Если БЖ озаботится и будет регулярно фиксировать эти факты, то у ОМП есть неслабый шанс попасть на ограничение или лишение РП. Причем и опека, и бабосудьи с радостью пойдут навстречу "заботливой" мамаше.
На данный момент законодательство, судебная и правоприменительная системы ориентированы не на интересы ребенка, а на интересы ОЖП.
Тиоткам это не выгодно ОРП или ЛРП. Намного интересней раз за разом выносить мозг собственному ребенку, устраивать шоу "БМ снова обманул" и выглядеть жертвой в глазах друзей и близких, чем нарваться на подкрепленное доказательствами обвинение, что она лишила ребенка отца.
-
Шелковая лапка
- старейшина
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 23.07.13 16:35
А вот в этом случае она рано или поздно таки нарвется на такое обвинение.General писал(а): Намного интересней раз за разом выносить мозг собственному ребенку, устраивать шоу "БМ снова обманул" и выглядеть жертвой в глазах друзей и близких, чем нарваться на подкрепленное доказательствами обвинение, что она лишила ребенка отца.
Потому что со временем ребенок начнет интересоваться конкретно "а что же папа сделал плохого","а почему ты не отпустила меня ТОГДА с ним на рыбалку (в деревню к бабушке,на концерт,в Испанию и т д)
и сделает СВОИ выводы.
Обалденный вывод.Шелковая лапка писал(а):Ну вот оно и стало ясно.
Кармен в своих рассуждениях исходит из заранее предопределенной недобросовестности отца по отношению к ребенку.
Сидит такая невменяемая Кармен и предлагает на 2-3 дня в неделю полностью передавать детей страшным бякам,которых заранее считает недобросовестными.
Прям детоубийца какая-то...ужос.
Все это будет при единственном условии - если ребенок будет способен размышлять и беспристрастно анализировать все, что с ним происходило и происходит.Кармен писал(а):Потому что со временем ребенок начнет интересоваться конкретно "а что же папа сделал плохого","а почему ты не отпустила меня ТОГДА с ним на рыбалку (в деревню к бабушке,на концерт,в Испанию и т д) и сделает СВОИ выводы.
Но! Ребенка в данном случае единолично воспитывает ОЖП. Не сможет она научить ребенка размышлять и анализировать, поскольку сама не умеет этого делать.
По поводу беспристрастности я вообще молчу - ребенок с вероятностью 100% будет воспитываться в духе поклонения матери, "онажемать" станет его основной мантрой надолго, если не навсегда.
С чего бы вдруг инфантильные баборабы обоих полов будут задавать вопросы: "А почему ты меня с папой на рыбалку не пустила?", - святой "онажематери"?
В чем - стабильность? Жить на 2 дома, с разными бытовыми условиями и разными требованиями, усугублять для ребенка и так состоявшуюся психологическую травму, понесенную в связи с разводом?Кармен писал(а):Ребята,вы тут все пишете про "психику ребенка",а чем для ребенка плоха стабильность?
Кармен, существуют десятки аспектов, уже обсужденных или упомянутых даже в этой теме, и тысячи нюансов - не затронутых, включая некоторые вещи, о которых не принято говорить.
А проще говоря, коли уж эта схема, кажущаяся тебе (и многим, включая даже Рубанка), такой справедливой и удобной для обоих полов, - в жизни встречается крайне редко, - то значит, она противоестественна, и НЕ приживается как явление в социуме. А если она внедряется насильно, - в 99% перестает работать через какое-то время (как в случае с Ракшой). То, что нежиспособно, - не приживается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя