150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Волшебник]

лидер фашистов Мусолини утверждал, что его идеология - это развитие большивизма

Фашизм - это брутальная версия Капитализма
С идеей корпоративности и солидарности разных классов, под предводительством вождя

[vladimirspaf]

почему дети гениев не гении?

не будем забывать, что генетика идет по двум линиям. И надо не только на отца, но и на мать посмотреть. Кроме того, "не гений" - не значит, что он не выше среднего. А спортсмены - это ведь не только природные данные, но и усиленные тренировки.

[Волшебник]

А первые два факта как раз и говорят о том, что элитарность должна быть наслдуемой. А последний говорит о необходимости ротации (небольшой)

Третьим Рейхом и евгеникой напахнуло :D
Господа и унтерменши

[vladimirspaf]

Фашизм - это брутальная версия Капитализма

итальянцы полагали иначе. "Как римская волчица вскормила близнецов Ромула и Рема, так и наступившее после войны всеобщее недовольство вскормило двух близнецов — большевизм и фашизм" (Роберт Михельс)

[Лана00]

Полностью равный доступ - утопия

почему?

[Волшебник]

Владимир интересные идеи проповедует

Но если выйти на системный уровень
То получается, что если система устроена скверно
То на уровень элит пробиваются люди с самыми низменными навыками, которые отвечают этой системе

Взять ту же династию Романовых
Беспринципные, подлые, разжигатели Смуты, предатели русского престола
Когда князь Пожарский штурмовал Москву, Романовы были со стороны поляков
В итоге они взяли верх, потому как наиболее полно отвечали системе того времени

Имея эти качества они стали их передавать по наследству
Почти 300 лет преуспевали
Но потом вмешались гены женщин
И наконец родился негений, не унаследовавший беспринципность
И все провалил :D

[Лана00]

не будем забывать, что генетика идет по двум линиям. И надо не только на отца, но и на мать посмотреть. Кроме того, "не гений" - не значит, что он не выше среднего. А спортсмены - это ведь не только природные данные, но и усиленные тренировки.

ну так элита с элитой брачевалась, значит у матерей тоже генетика ого-го

[Repka]

Но после пенсионной реформы и нынешнего коронокризиса

Еше в список можно включить средний класс с з/п в 17 тысяч, налоги на вклады, претензию на пожизненное правление

[Волшебник]

Как римская волчица вскормила близнецов Ромула и Рема, так и наступившее после войны всеобщее недовольство вскормило двух близнецов — большевизм и фашизм" (Роберт Михельс)

У собаки и волка
4 ноги
Хвост
Шерсть
Уши

Только собака - друг человека
А волк - враг

[vladimirspaf]

Волшебник, а много ли в истории примеров, когда новая элита (полностью новая) получила свое место по праву? Варяги захватившие Новгород при Рюрике и Киев при Олеге тоже отличались от местных славян, а потом интегрировались. Также и Романоская элита (которая, кстати, не была полностью новой). Знаменитая британская элита пошла от захвативших остров французских норманов (и 200 лет годарственным языком Англии был французский). Но какаябы не была элита изначально она вынуждена эволюционировать. Так было и с британской, так и с росскийской-романовской.

Отправлено спустя 44 секунды:

ну так элита с элитой брачевалась, значит у матерей тоже генетика ого-го

в сословном, а тем более в кастовом обществе - да

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

почему?

а где он был?
В СССР например была такая интересная вещь, как национальные квоты в ВУЗЫ

[Repka]

В больше степени - это гены (наследственность), в меньшей - воспитания, социальная среда. А первые два факта как раз и говорят о том, что элитарность должна быть наслдуемой

С какого это бодуна.
Наследуемо состояние, этого хватит.
Но наследовать положение в обществе? Спорно. Его нужно заслужить. Иначе народ с такой элитой, гонщиками по Москве, не выживет. Сталин не от хорошей жизни производил чистки во власти. Слишком много такая элита о себе воображала.

[vladimirspaf]

Сталин не от хорошей жизни производил чистки во власти. Слишком много такая элита о себе воображала.

Сталин чистил как раз не наследственную элиту, а ту, что захватила власть после октября.

[Волшебник]

получила свое место по праву?

Ты верный вопрос задаёшь
Побеждает сильнейший

Фортуна ничего не даёт навечно (с)
Седня ты на коне
Завтра ты уже не можешь ответить на вызовы Истории
И тебе сметают

Но ты раньше говорил
Что есть люди достойные Власти
Есть недостойные (те кто пришёл в 90-е)

Я поэтому обратился к Романовым
Мне стало интересно по каким таким моральным качествам Романовы лучше людей, пришедших в 90-е?

[скорпи]

нет, в Северной Корее не коммунизм, а идеология чучхе

те же яйса, только в профиль. :D

[Вини Пух]

на уровень элит пробиваются люди с самыми низменными навыками, которые отвечают этой системе

Как пример - это Единая Россия. Блевать уже хочется от их лизоблюдства. Поэтому в нынешних реалиях поможет только хорошая встряска со сменой элиты, за очень очень редких исключением.
Почему и нужна постепенная сменяемость власти с вливанием в управляющий истеблишмент каждые к примеру 4 года какой-то свежей крови. У нас к сожалению за 20 лет к этому так и не пришли.
Ну а наследственная элита, мож я не понимаю, но в моем уразумении это что то типа неприкасаемых каст. Это тоже не есть хорошо, мировой историей доказано.

[Лана00]

те же яйса, только в профиль

ну раз вы Гитлера со Сталиным ровняете, то само собой)

[Волшебник]

наследственную элиту

Наследственная элита пыль в глаза не пускает :D
На мелочи не разменивается
Если элитствовать - так на всю катушку

Основное население Империи превращает в рабов, которые кормят господ
При этом господа могли раба убить, продать его детей другому господину, взять жену раба для сексуальных утех
По праву элиты

О сладкий век Екатерины II
Не в то время ты родился, Владимир
В подлое наше время
А 250-300 лет назад было раздолье для наследственной элиты

[Вини Пух]

В

При екатерине так себе элита была. Вылазили всякие там фавориты. При Иване 4 четвертовали, тоже свои минусы были. Вот во времена феодалов и вассалов настоящие элитные рыцарские времена были. Чтобы стать элитой нужно было долго и полезно мечом махать. Причем каждый имел право бросить тебе перчатку. Так что задохликам всяким элитой не суждено было стать, настоящий отбор элиты был - по размеру бицепсов.

[Волшебник]

При екатерине так себе элита была

Так себе не так себе
А народ успешно поработили
Конечно это не при Екатерине началось
Но при ней был апогей и жесточайшая эксплуатация

Вот Владимир рассуждает о наследственной элите
С позиции князя какого нибудь, или графа
Это прекрасно
Только родился - и жизнь удалась

А был бы Владимир крепостным
То пережил бы массу неприятных моментов
Когда его детей могли отдать другому господину в счёт карточного долга
Или с его женой могли сексуально порезвится в баньке, пока он сам на барщине пашет с утра до темна

[Вини Пух]

А был бы Владимир крепостным

Ну я не думаю, что он уж прямо так узко мыслит. Вроде парень не глупый. Хотя если он принадлежит к этому сословию, которое по праву рождения, к элите может себя причислить, то тогда да, понятно.
По моему мировой историей доказано, что элита, основанная на праве рождения, это пережиток даже не 20, а 19 века. Все эти князья, монархи есть в настоящее время атрибуты истории, которые не выбрасываются на помойку только в силу их безвредности и не вмешательства в дела государства.

[vladimirspaf]

О сладкий век Екатерины II
Не в то время ты родился, Владимир
В подлое наше время
А 250-300 лет назад было раздолье для наследственной элиты

Я не говорю, что во времена Екатерины народу жилось хорошо. А вот во времена Грозного и любого боярина могли и выпороть и повесить. Этак можно и во времена Владимира I уйти. Я сравнивал ситуацию начала XX века с временами Ленина. И если проводить аналогию, то загон крестьян в колхозы, где никаких паспортов они не имели, переезжать в другой регион самопроизвольно не могли - это не крепостная зависимость? Разве что в карты не прогрывали их, а так - барщина в чистом виде.

Отправлено спустя 3 минуты :

Я поэтому обратился к Романовым
Мне стало интересно по каким таким моральным качествам Романовы лучше людей, пришедших в 90-е?

Пришедшие в власти романовская элита (времен Михаила Федоровича) возможно принципиально не отличалась от нынешней. Но постепенно была вынуждена эволюционировать. А превращением крепостных крестьян в работы мы обязаны одному человеку - Петру I, который более чем на столетие определил историю России.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

По моему мировой историей доказано, что элита, основанная на праве рождения, это пережиток даже не 20, а 19 века. Все эти князья, монархи есть в настоящее время атрибуты истории

можно сказать, что таким же пережитком является и традиционная патриархальная семья. Везде ее сменил матриархат. Будем говорить, что это хорошо?

Отправлено спустя 1 минуту :

Почему и нужна постепенная сменяемость власти с вливанием в управляющий истеблишмент каждые к примеру 4 года какой-то свежей крови

а есть в истории удачные примеры?

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Кстати, вот чтобы было понятнее что я имею ввиду. Пример системы, где старая элита сохранилась - Британия. Кого там в карты проигрывают?

[Волшебник]

И если проводить аналогию, то загон крестьян в колхозы, где никаких паспортов они не имели, переезжать в другой регион самопроизвольно не могли - это не крепостная зависимость?

Крепостные в космос не летали
А Юрий Гагарин полетел
Из рабоче-крестьянской семьи Смоленщины

[vladimirspaf]

Волшебник, отдельные люди. А ведь ты сам говорил о большинстве, а оно было бесправным

[Волшебник]

А ведь ты сам говорил о большинстве, а оно было бесправным

Я в байки времен перестройки не верю
У меня есть пример семьи по отцовской линии

Предки мои работали в колхозе Белоруссии
Прадед мой был человеком горячим и справедливым
А такие люди очень часто нетерпимы к другой позиции

Поэтому, когда он видел какую то несправедливость начальства, то мог вспылить
За словом в карман не лез, человеком был гордым
Поэтому с начальством у него отношения часто не складывались
И поэтому семья колесила по стране

Вначале завербовались в Карело-Финскую ССР
Потом рванули на Кубань
С Кубани в Орск
С Орска на целину Казахстана - в город Целиноград

Рабочие руки на селе и в городе тогда были нужны везде
Никаких ограничений и препятствий никто не чинил

Простые люди
Пробабка не писать не читать не умела
Работала в молочном хозяйстве
Прадед бы механизатором

Но у СоЛЖЕницына все по другому описано
Мрак, бесправие и несвобода
Замородованный народ
Тьфу :D

[vladimirspaf]

У меня есть пример семьи по отцовской линии

у меня есть несколько совершенно других примеров. Но вот давай возьмем, википедию

"Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[4]."