Основания для равенства.

[СИМ]

Разница, дающаяся именно воздействием гормонов может и нивелироваться и усиливаться и личными мутациями

Это скорее норма реакции так работает, а не мутации. Аналогия с питанием: если человека хорошо кормить с детства, то он вырастет по своей верхней границе нормы реакции на внешнюю среду. Имеется в виду габариты. Но трёхметровым не станет, норма реакции ограничивает по верхней и нижней пределам.
Так же с интеллектом, если не развивать способности, т.е. создавать условия среды не благоприятствующие развитию на что заточен, то и получится хрен знает что. Чаще всего, кстати, усреднённое образование всех под одну линейку такой результат и даёт

[Альба]

И то, что его позиция не всегда Вами понимаема, относится более к

качеству его аргументов. Потому что позиция (практически идентичная с Репкиной) Алшана, СИМа или pro-test'а, например, действительно и логически ими обоснована непротиворечиво, и их аргументы таки относятся к тому, что они утверждают.

Но это уже тоже к теме мало относится

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Так же с интеллектом, если не развивать способности, т.е. создавать условия среды не благоприятствующие развитию на что заточен, то и получится хрен знает что

И это тоже, безусловно. Но личные врожденные способности явно не меньшую роль играют. Вернусь к примеру моей бабушки и двух из моих двоюродных дедов. Они росли в одной семье и начинали учиться в одной и той же деревенской школе. Или можем взять любой из специализированных классов, и посмотреть насколько даже дети, прошедшие по конкурсу в какой-нибудь физ-мат лицей, друг от друга отличаются.

[Repka]

Ты то ли невнимателен, то ли специально лжёшь. Мозг не одинаков ни у кого из людей вообще, вариабельность человеческого мозга огромна.
Речь шла именно о структурном единообразии

Ниже твои слова по мозгу и гиппокампу:

Это твои хотелки, а не факт.
А по факту ни по размеру гиппокампа люди в среднем не отличаются, даже притом, что масса мозга в среднем у Ж меньше, ни, тем более по интеллекту

а далее, я нашел и привел конкретные различия структуры гиппокампа М и Ж, определяющие различные значения его функциональных показателей.

масса да, слабо отличается, но оказалось, что у мужчин оказывался больше относительный объем парасубикулума (субикулум – основание гиппокампа) и бахромки (до 6.04% и до 8.75 % в зависимости от метода подсчета), а если брать только выборку HCP или комбинированную выборку, то к этим отличиям добавятся гиппокампальная борозда (до 6.75 %) и пресубикулум (до 3.08 %). У женщин же оказался длиннее (точнее, объемнее) хвост. Точнее, гиппокампальный хвостик (0.23%). (С)

Память девичья?

[СИМ]

Что Вам даёт обсуждение темы в данном ключе?

Спасибо заранее если решите ответить

А что вам даёт участие в этой теме?

[Учитель Истории]

Большинство из них никогда не были ни бойцами, ни творцами.

Большинство бойцами были. Практически каждому мальчишке приходилось драться.
И творцами большинство были. Собрать модель, смастерить самокат или сообразить, как лучше провести электроразводку по жилищу - здесь без творческого потенциала никуда. Это только женщинам кажется, что работа автослесаря проста: отверточкой чик-чик, ключиком круть-круть - и готово.
Я уже приводил здесь пример со своей бывшей женой. Почему я спокойно делаю всю «женскую» работу, а она то и дело обращается то к сыну, то к отцу, то нанимает других мужчин для производства целого ряда работ?
Вы живете в мире, созданном мужчинами, за счёт интеллектуальных и профессиональных навыков и знаний мужчин, да ещё и презрительно кривитесь в их сторону, как Вы в отношении Репки.
Не представляю себе, чтобы моя бабушка или мама позволяла себе подобное. Да и одноклассницы мои - тоже.

[empty]

Обратная сторона уравнивания Ж с М

Не по теме

Не подскажешь, какие гипотезы у антропологов по поводу рыжих писек (или блондинистых)
Смысле, как так эволюционно-отборно вышло, что на голове и лобке волосы рыжие, а брови черные?

[Repka]

Все твои доводы говорят как раз в пользу универсальности и низкой специализации человека

Я не отрицаю способности к универсальности, но эволюционно закреплена функциональная специализация М и Ж. И никакие, как ты любишь тут говорить- современные городские условия, ее не в силах отменить.

[СИМ]

Положи перед детьми кучу кукол и машинок, и они сами, безо всяких пояснений и намеков, разбредутся каждый пол к «своей» куче

И так же по своим "кучам" разбредаются во взрослой жизни. Большинство мужчин интересует конструкции деталей, механизмов (что наблюдается даже в хобби), большинство женщин интересует эмоциональная и психологическая составляющая взаимоотношений людей. Но и здесь страсть М к раскладыванию всего по полочкам даёт о себе знать: лучшие психологи мужчины. Да что там психологи, даже астрологи

[Альба]

я нашел и привел конкретные различия структуры гиппокампа М и Ж, определяющие различные значения его функциональных показателей

Смотри, что я писала, вот прямо из того, что ты процитировал и подчеркнул:

А по факту ни по размеру гиппокампа люди в среднем не отличаются, даже притом, что масса мозга в среднем у Ж меньше

В среднем мозг Ж на 10% меньше по объему, чем мозг М. Но гиппокамп примерно равен, поэтому считается, что у Ж он развит лучше. Где же тут одинаковость?
Ты нашел и привел различия в показателях в пределах от 3% до 6% по объему в разных частях гиппокампа. Где-то у женщин, где-то у мужчин. Всё.
Про

определяющие различные значения его функциональных показателей

Ты додумал сам, потому что никакой устойчивой связи ученые не нашли. Да, логично, что если что-то сильнее развито, то оно со своей функцией справляется лучше. Но, во-первых, 3% в среднем – это очень небольшое различие. Во-вторых, ты даже не знаешь, на что имеено эти 3% в среднем влияют и в какой степени, чему помогают, а чему мешают.

[Repka]

отвечают за лучшее развитие областей мозга, в сравнение с мужчинами, ответственных за вербальные

А с чего ты взял, что этот перечень ограничен вербальностью, Шаман,
Выше ж уже писалось, что :

каждому известно, что всех зародышей изначально можно отнести к женскому полу. Постепенно, по мере развития плода, у будущих мужчин половые гормоны изменяют архитектуру головного мозга с женской на мужскую.
Мужские половые гормоны, главным образом тестостерон, образуются в семенниках (яичках). Семенники функционируют в течение всей жизни мужчины

Те меняется архитектура: структура мозга, а не только гормональный фон.

[empty]

даже астрологи

Сомнительно. Женщина мне кажется лучше впарит женщине какую нибудь муть, поскольку лучше ее понимает и будет говорить эмоциями, акцентами на том, что интересует женщин, а мужчина астролог будет пытаться давить логическими цепочками, фактами из каких нибудь книжек, что для женщины будет абсолютно не интересно и мимо :D
Представим продажу ожерелья:
- Продавец женщина скажет, что нечто подобное носила сама королева зимбабвы.
- Мужчина продавец зачпокает мозг технической инфой, сколько и где там каратов и т.п.

[Альба]

но эволюционно закреплена функциональная специализация М и Ж. И никакие, как ты любишь тут говорить- современные городские условия, ее не в силах отменить

За пару сотен лет точно не в силах. Это бесспорно.
Но мы с тобой по-разному понимаем эту специализацию и её проявления.

Отправлено спустя 54 секунды:

Женщина мне кажется лучше впарит женщине какую нибудь муть

Да и мужчине. Даже судя по АБФ

[Repka]

потому что никакой устойчивой связи ученые не нашли

Почему же не нашли, там же была инфа по специальным функциям гиппокампа. Именно структурные его различия и специализируют М и Ж.

[Учитель Истории]

Но и здесь страсть М к раскладыванию всего по полочкам даёт о себе знать: лучшие психологи мужчины. Д

Но зато в споре женщина спуску мужчине не даст. На дурнопахнущую субстанцию изойдёт, мужа с детьми забросит, лишь бы в интернетом споре за собой последнее слово оставить.
Даже одна средних способностей женщина способна отгавкаться от дюжины неглупых мужчин.
Талант? Талант, несомненно.

[Альба]

Кстати, на одну интересную штуку наткнулась

Не по теме

Исследователи из Калифорнийского государственного политехнического университета прогнали примерно 3 миллиона пул реквестов, отправленных на Гитхаб, и выяснили, что код, написанный женщинами, принимался чаще (78,6%), чем код, написанный мужчинами (74,6%)

.
Казалось бы, разрыв небольшой. Но

Не по теме

Пытаясь найти объяснение такому разрыву, ученые исследовали несколько фактов, в том числе не делают ли женщины крошечные, незначительные изменения в коде (оказалось, что нет) или, может, женщины превосходят мужчин в мастерстве только в определенных языках программирования (оказалось, что тоже нет).

Вывод был однозначный — показатель принятия кода, написанного женщинами, был выше в каждом из 10 популярных языков программирования.

Тогда исследователи сделали предположение, что женщины выезжают на обратной дискриминации — желании разработчиков поощрить вклад женщин в области, где они составляют абсолютное меньшинство. Чтобы проверить это, авторы разделили аккаунты, которые явно принадлежали женщинам и гендерно-нейтральные.

И сделали некрасивое открытие: код, написанный женщинами принимался чаще в тех случаях, когда гендер программиста нельзя было определить. Когда код был явно написан девушкой, уровень принятия в среднем был ниже, чем у кода, написанного мужчиной.

И предсказали: как только кодинг перестанет восприниматься в качестве эксклюзивного интеллектуального труда и начнёт считаться обыденной работой, заниматься им будут в основном женщины

Короче, повторит он путь бухгалтерии, терапевтической медицины и многих других сфер занятости.

[empty]

Да и мужчине. Даже судя по АБФ

Ну, это смотря какой товар, в мото например женщины менеджеры испытывают зависание от вопросов и бегут за менеджером мужчиной

[Учитель Истории]

Ты нашел и привел различия в показателях в пределах от 3% до 6% по объему в разных частях гиппокампа. Где-то у женщин, где-то у мужчин. Всё.

Нет, не все. Средний рост мужчин на Земле - 176 см, женщин - 164 см. Разница - «всего» 6,8%.
А теперь посмотрите, к каким значительным, исторически сложившимся различиям в сферах деятельности мужчин и женщин это привело.

[empty]

заниматься им будут в основном женщины

Они им и занимались изначально, на перфокартах еще. И да, сейчас кодер (джун/мидл) это уже как сборщик на конвейере, особенно в таких языках как ява с сишарпом, где большая доля работы простое формошлепство, без решения нетипичных задач.
Все от проекта зависит, чем сложнее проект, требующий нетипичных решений, тем дороже в нем программисты, чем легче, тем больше в нем индусов (независимо от пола) :D

[Альба]

там же была инфа по специальным функциям гиппокампа

Так гиппокампа вообще, а не его бахромки и основания
Или я что-то пропустила?
И вот смотри ещё:
– размер гиппокампа неизменен, увеличение одних его частей приводит к уменьшению других.
– разница в объёмах крайне невилика. И мужчины, например, в среднем лучше ориентируются в пространстве и лучше мысленно моделируют трехмерные объекты. Но насколько лучше? Это ты же и приводил цитату, кажется, про "умеренную разницу" в пространственном мышлении.

[empty]

Короче, повторит он путь бухгалтерии

Скорее морфингуется в системы визуального и голосового программирования (майкрософт уже делали демонстрашку на конференции, когда пользователь говорит, что ему нужно сделать с данными, нейросеть пытается это понять и написать код который это будет делать), а вот эти системы будут писать все те же опытные, дорогие прогеры.

[Альба]

А теперь посмотрите, к каким значительным, исторически сложившимся различиям в сферах деятельности мужчин и женщин это привело.

А рост ли привёл? Или всё-таки иное строение скелета и мышц? Например, объём мышечной массы в верхней части туловища (торс и руки) у мужчин больше в полтора раза в среднем. А всего масса мышц и скелета у мужчин на 40-45% больше.

[Учитель Истории]

За пару сотен лет точно не в силах. Это бесспорно.

И за пару тысяч лет тоже. Мальчики идут в IT-сферу, а девочки - в бухгалтеры.
Каждый использует свои сильные стороны в соответствии с эволюционной сепарацией. И это поддерживает ту самую эволюционную сепарацию.
Всегда будут различия, пусть и небольшие, в сферах деятельности.
Туда, где нужно пространственное мышление, пойдут парни. Туда, где нужно впарить тур из Тулы в Рязань по цене кругосветки, пойдут девушки.
Парни будут идти в спецназ, девушки - в финансовые органы министерства обороны.
Как?! девушки достигнут такой же ширины плеч, что и у парней, подкалывая в папку накладные и счёт-фактуры?
Непонятно.

[Гость1000]

Туда, где нужно впарить тур из Тулы в Рязань по цене кругосветки, пойдут девушки.

Продажники в большинстве своем мужчины.

[Учитель Истории]

А рост ли привёл?

В конечном счете - естественный отбор. У гиен сложилось так, у нас - эдак. Полезные свойства закреплялись, ненужные отбрасывались. В результате на сегодняшний день мужчины крупнее и мощнее физически женщин. Согласны?
Если согласны, какой смысл спорить о том, равны ли женщины и мужчины? Зачем Вы спорите с ОЧЕВИДНЫМ? Посмотрите список нобелевских лауреатов, данные рекордов в тяжёлой или легкой атлетике среди мужчин и женщин, проанализируйте гендерный состав изобретателей, дизайнеров, полководцев, выдающихся дипломатов, исследователей, первопроходцев, и Вы (если честный человек) признАете, что продолжать спор Вас заставляет только... комплекс неполноценности.
Но у мужчин, нормальных мужчин, нет комплекса превосходства. Мы любим вас не за крупные руки или недюжинный ум, в купе с отвагой.

[Repka]

разница в объёмах крайне невилика. .Но насколько лучше?

зависит от функционального назначения структур гиппокампа.
Я уже приводил наглядный пример с двумя авто, разница невелика, но концентрация на определённой их конструктивной структуре специализирует их ТТХ.
Набор агрегатов одинаков, и двигатель тот же, но характеристики разные.
Я не врубаюсь, как этого можно не понимать.

Насколько? Настолько чтобы обеспечить М вызовы путем специализации этих структур.