Тема опять за биологию, мать ее.

[luska17]

Главное - существенно возрастёт само "качество" общества.
Как это работает уже не раз объяснял в других темах.

это помню

рождаемость точно перестанет быть отрицательной.

а вот это не могли бы разъяснить, почему? Вот мне бы на таких условиях точно б рожать не захотелось

[Lelik]

Нормальной Ж трудно бросить семью

Тогда "нормальных" не более 20%.
В этой же теме обсуждалось, вроде бы, как у Ж происходит "второй брачный тур". В других темах точно обсуждалось.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

вот это не могли бы разъяснить, почему?

Могу. Но не хочу. Не вижу смысла. Тем более, что достаточно подробно объяснял это в ряде других тем. А сейчас - надоело.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
luska17, ранее опубликованное видео посмотрите. Там, хоть и завуалировано, но есть ответ на ваш вопрос.

[luska17]

Lelik, много Вашего помню, про то как важно оставлять детей отцам, именно как фактор повышения рождаемости - не помню

[Lelik]

как фактор повышения рождаемости

Потому, что это не сам "фактор". Это - следствие, поэтому, хоть и описывал это следствие, но, возможно, не достаточно подробно, чтобы запомнилось. И, как сказал выше в данной теме, к к-либо прорывной рождаемости не приведёт сам по себе, но позволит уйти с отрицательных значений свойственных данному времени в ряде обществ.

[СИМ]

Статья по теме. Автор рассматривает причины низкой рождаемости в Польше и связывает её с феминизацией общества

► Показать

Демографический кризис — это одна из самых серьёзных проблем, с которой столкнулась в последнее время Польша. Все прогнозы указывают на то, что численность населения будет снижаться, а общество в целом продолжит «стареть», отличаются лишь оценки в отношении скорости этих процессов, пишет Do Rzeczy.

Опубликованные месяц назад результаты недавних исследований Евростата выглядят крайне неутешительно, отмечается в статье. По прогнозу, в ближайшее десятилетие Польша лишится примерно миллиона своих жителей, а к 2100 году поляков станет меньше на 10 млн. При этом доля пенсионеров относительно числа граждан трудоспособного возраста в Польше к тому времени будет самой высокой в Европе, сообщает Do Rzeczy.


А в статье, опубликованной польским медицинским журналом, прогнозы выглядят ещё более удручающими: там эксперты предсказывают, что к 2100 году население страны будет составлять лишь от 13 до 15 млн. «Это трагедия, концепций по предотвращению которой нет ни у одной политической силы. Так происходит потому, что все представители политического класса принадлежат уже к современному миру, в центре которого находится не семья, а освобождённый индивидуум. К такому миру принадлежит и польское общество», — подчёркивает автор.

По его мнению, корень проблемы заключается в установках и нормах современного общества. Статистические данные выглядят неутешительно: несмотря на кратковременные колебания, в целом естественный прирост населения в Польше показывает отрицательные значения. Более того, из исследований, посвящённых 2019 году, следует, что показатели естественного прироста оказались на самом низком уровне со времён Второй мировой войны, отмечается в статье.

Как сообщают польские СМИ, Министерство финансов намерено выделить крупную сумму для проведения дополнительного исследования, чтобы выяснить, почему демографическая ситуация в стране не улучшилась даже после запуска специальной программы поддержки. Но тот факт, что власти смотрят на демографический кризис под углом зрения социальных благ, демонстрирует полное непонимание темы, подчёркивает автор статьи. С его точки зрения, финансовая и социальная поддержка, безусловно, тоже важна, однако корни демографической проблемы заключаются в другом.

В прошлом, когда о сегодняшних социальных или жилищных условиях люди могли лишь мечтать, повышение рождаемости было естественным явлением — как и большие многодетные семьи, состоящие из представителей нескольких поколений, напоминает автор. Естественным считался порядок вещей, при котором главное внимание человека концентрировалось на своей семье. Сейчас жизнь в экономическом плане стала лучше, но при этом люди откладывают рождение потомков и решаются на одного, максимум двух детей, а многодетные семьи стали редкостью, отмечается в статье.

Проблема в том, что идею семьи как «центрального пространства» в жизни человека заменила сегодня концепция «индивидуума, ориентированного на самореализацию». Речь идёт не о том, что семья полностью утратила для людей значение — они всё ещё считают её важной, однако «функционируют уже в рамках нового формата», поясняется в статье. Это широкий феномен, порождённый «эмансипацией и секуляризацией», а также «доминированием примитивных индивидуалистских образцов» поведения, которые люди перенимают из «Секса в большом городе» и сериалов «Нетфликса», подчёркивает автор.

Причём эти изменения связаны, в первую очередь, с представительницами женского пола, поскольку на них традиционно лежали основные обязанности, связанные с материнством. Однако сейчас, особенно в больших городах, материнство стало считаться функцией, которая противоречит идеалу сильной, эмансипированной и стремящейся к самореализации женщины, отмечается в статье. Безусловно, существуют и исключения. Однако в Польше наметилась общая чёткая тенденция: женщины рожают всё меньше детей и при этом делают это во всё более зрелом возрасте, констатирует Do Rzeczy.

Причём такая тенденция наблюдается не только в Польше, а имеет глобальный характер, подчёркивает автор: «Запад стареет, Европа вымирает. Папа Франциск, пожалуй, совершенно справедливо назвал наш континент бесплодной, усталой и лишённой жизненных сил пожилой женщиной». Прирост населения можно наблюдать лишь в тех странах, которые решили обзавестись новыми жителями из числа мигрантов. Однако это «путь наименьшего сопротивления», который выглядит верным лишь на первый взгляд, предупреждает Do Rzeczy.

Пример других стран показывает, что неизбежным следствием наплыва мигрантов становится дестабилизация общей обстановки. В частности, долгое время американцев считали «образцовым примером политической нации» — однако последние события в США наглядно показали, какую важную роль там продолжают играть расовые и этнические признаки, говорится в статье. Проблемы, которые, казалось бы, удалось решить много десятилетий назад, внезапно вновь обозначились с удвоенной силой, подрывая устои государства, подчёркивает автор: «А о Франции или Германии можно, пожалуй, даже не упоминать».


Между тем польское общество уже и так расколото — а идея о том, что спасением от демографического кризиса станет создание нового блока, просто абсурдна, подчёркивается в статье: «Миллионы мигрантов не вольются в ряды поляков, а будут жить «рядом» с нами». Идея о том, что на польскую землю можно пригласить миллионы иностранцев, которые не уедут в более богатые страны Европы, а охотно ассимилируются, «станут поляками» и будут активно участвовать в политической и общественной жизни, просто наивна, предупреждает автор: «Ассимилируются лишь единицы, а не вся масса».

По его мнению, проблема здесь лежит не в социальной и не в миграционной плоскости. Причина демографического кризиса кроется в разрушении традиционной, существовавшей еще в XX веке картины мира, центром которого была семья — а женщина могла реализовать себя, в первую очередь, как жена и мать, а не как работница. «Демографический кризис невозможно преодолеть без отказа от самих эмансипационно-потребительских образцов, навязываемых нам XXI веком. Я не хочу защищать или критиковать эмансипацию, а просто стремлюсь указать на явление, которое стало причиной кризисной ситуации», — поясняет автор.

Между тем образец эмансипированной женщины, которая ведёт на рынке труда борьбу с мужчинами, уже закрепился, его невозможно отменить решением сверху, а любые попытки сделать это будут иметь лишь обратный эффект, констатирует Do Rzeczy. «Фактически мы наблюдаем сейчас противостояние двух концепций: традиционной, ориентированной на семью, и такой, в центре которой находится эмансипированный индивид. Побеждает не та идея, которая более рациональна, а та, которая более популярна», — говорится в статье.

При этом либеральным кругам уже не первый год удаётся успешно продвигать свои взгляды, самым ярким свидетельством чего служит существование ворочающей миллиардами индустрии поп-культуры, центральное место в которой занимают сериалы и фильмы. В то время как сторонники традиционных семейных ценностей пока вряд ли смогли предложить современным молодым женщинам что-нибудь такое, что склонило бы их принять консервативную концепцию мира, отмечает автор.

А если женщина видит, с одной стороны, картины, которые ей рисует современный либерализм — то есть мир, где она обладает свободой и сама принимает решения по поводу детей и работы, а с другой — устаревшую доктрину консервативного лагеря, предлагающего «приковать её цепью к кухне», то вполне логично и естественно, что она выбирает первое, подчёркивается в статье. «Именно от женщин зависит, как будет выглядеть Европа. И правым силам следует это, наконец, осознать», — заключает Do Rzeczy.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-09-09 ... cii-Polsha

[Трипса]

, хотя границы этой разницы существуют не в связи с тем, как нам её хочется видеть, а объективно, на генетическом и физиологическом уровне

Ну существуют и существуют. Я не видела в теме призывов поднимать по 500 кг, как М, или писать обязательно, стоя, или обобрать у М профессию шахтера или пожарного.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

именно как фактор повышения рождаемости - не помню

Полагаю, что это будет работать так: Ж развелась, дети остались с отцом, но Ж то нужны дети, и она снова рожает себе детей. За счёт этого рождаемость увеличится.

[luska17]

работать так: Ж развелась, дети остались с отцом, но Ж то нужны

замуж вообще выходить не будут вероятно

[Трипса]

а с другой — устаревшую доктрину консервативного лагеря, предлагающего «приковать её цепью к кухне

Если пружину долго растягивать, она лопнет...так и с Ж. Слишком долго гнули и в итоге имеем то, что имеем...пружина лопнула.
Ну разве что сделать рождение детей работой. С хорошим окладом и хорошей пенсией. За каждого ребенка платить ЗП. Думаю, это здорово повысит рождаемость.

Отправлено спустя 49 секунд:

вообще выходить не будут вероятно

Не, ну почему? Довольно много Ж с удовольствием отдадут детей отцам. Или по факту дети будут жить у матери, а числиться, что у отцов.

Отправлено спустя 22 секунды:
Наш народ хитрый. Обойдет все запреты и непопулярные решения.

[luska17]

факту дети будут жить у матери, а числиться, что у отцов.

более вероятно)

[Курума]

У совы жопа не порвется от такого глобуса?

А с чем ты не согласен?
Кто инициатор всё меньшего числа рождений детей в насквозь патриархальных обществах, что сейчас исламских, что европейских полтора-два века назад?
Кто инициатор и популяризатор добрачного секса сто лет назад на Западе? Кто инициатор укрощения процедуры разводов? Везде и всегда мужчины

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

Кто ж захочет рожать в таких условиях

Никто. Как мы видим, тяги рожать лишь бы родить вопреки всем условиям у женщин не наблюдается, иначе никакой депопуляции бы не было.
Можно, конечно, заставить. Например, фертильных женщин помещать в какие-нибудь рожательные колонии, а детей отбирать и распределять по особенно заслуженным отцам. Только и это не взлетит. За отсутствием желания у отцов.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Просто очень четко изложено

Да где ты там чёткость увидел? Сумбур из общих фактов, штампов и личных фантазий.

Цепочка, в ходе которой получаются проблемные мужчины. Именно с женской манерой поведения

А вот тут она особенно нахреноплутила. У мальчиков, выросших без отцов, главная проблема не идентификация себя по материнской фигуре, а то, что мужские фигуры находятся на расстоянии и часть представлений о мужчинах мифологизируется, берётся из сериалов, разговоров, додумывается. Плюс, если есть вражда у матери с мужчинами, противоречие между любовью к матерью и тому, что он страдает от "мужского мира", к которому и он принадлежит.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Вы же отрицаете эту разность

Это Вы откуда такое взяли? Разницу вообще я не отрицаю. Да и никто в этой теме

[Lelik]

Кто инициатор

Статья по теме

[Курума]

Статья по теме

Автор статьи опять описывает конец процесса, а не его начало. Рожать 1 или никого вместо 2-3, как пол века назад – это современные последствия первого этапа снижения рождаемости, который начался езе в XIX веке, и когда итоговая рождаемость (не вообще, а выживших) по 5-7 детей на женщину была. Начался совсем не по инициативе женщин. ОЖП наоборот долго держатся за привычное и "у нас так принято".

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А если женщина видит, с одной стороны, картины, которые ей рисует современный либерализм — то есть мир, где она обладает свободой и сама принимает решения по поводу детей и работы, а с другой — устаревшую доктрину консервативного лагеря, предлагающего «приковать её цепью к кухне», то вполне логично и естественно, что она выбирает первое, подчёркивается в статье. «Именно от женщин зависит, как будет выглядеть Европа. И правым силам следует это, наконец, осознать»

А вот это вполне справедливо на данном этапе.

[Lelik]

опять описывает конец процесса

По его мнению, корень проблемы заключается в установках и нормах современного общества

Это, разве, не начало?
А описывает результат, конечно.

[Курума]

Это, разве, не начало?

Нет, это не начало. Установки и нормы современного общества – это результат экономического роста и роста продолжительности жизни, роста числа доживающих до совершеннолетия детей. И снижения требований тогда ещё патриархального общества к мужчинам.

[Lelik]

Нет, это не начало.

Ну, и ладно. Хотя совершенно понятно, что это начало проблемы - феминизация. Которая и вызывала все эти существующие нормы.

[Курума]

совершенно понятно

Ну у каждого свой предел когнитивных способностей и свои любимые иллюзии, что тут сделаешь

[Lelik]

у каждого свой предел когнитивных способностей

Это очень хорошо, когда детсадовцы, всё же, начинают понимать, что они не взрослые.

[Курума]

Вот это ключевое. По-видимому, когда общество оказывается в достатке, начинает преоблалать желание жизни для себя, философия "последнего человека".

Конечно. Тем более, Ницше как раз и застал старт этого процесса в Европе.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

хорошо, когда детсадовцы, всё же, начинают понимать, что они не взрослые

Плохо, когда взрослые живут в иллюзиях, а на склоне лет и вовсе впадают в детство и в буйство.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Блин, да откуда такая мысль про загнать под плинтус?

Так от большинства пишущих в этой теме ОМП же

[luska17]

Первым пунктом называют:
Можно ли назвать какую-то главную причину, почему люди не хотят заводить детей?

Если говорить только про самые последние годы, то это общемировая тенденция: смартфонная революция, доступность порно. Люди не так массово знакомятся друг с другом «вживую». Секса у молодежи стало меньше, это известный феномен.
https://m.lenta.ru/articles/2020/09/25/ ... phics/amp/

[Lelik]

Плохо, когда взрослые живут в иллюзиях

Здесь нечего возразить. Вопрос остаётся прежним - детсадовцы тоже считают себя взрослыми.

[Курума]

Много справедливого, только при одном условии -отец нормальный.

Так это опять по формуле от Кармен:
Хороший муж лучше никакого, никакого мужа лучше, чем плохой.
Она и в отношении детей работает.
Тем более, что импринтов дети набирают не только в родной семье. Не уродуй их ненавистью, позволяй им не стыдиться своего "мужского" (того, что данное общество под мужским понимает), и всё у них хорошо будет.

[Lelik]

Можно ли назвать какую-то главную причину, почему люди не хотят заводить детей?

Да. Эгоизм и недальновидность. А кто этим чаще грешит, М или Ж, так и в этой теме видно.

Отправлено спустя 1 минуту :

Хороший муж лучше никакого, никакого мужа лучше, чем плохой.

У Кармен извращённая логика. Как у всех баб. Так то, в оригинале, худой мир лучше доброй войны.

[luska17]

Lelik, и плохая жена лучше её отсутствия?

[Курума]

Секса у молодежи стало меньше, это известный феномен.

Наелись его доступностью. Он больше не играет роль инициации во взрослую жизнь. ОМП не "добыть" себе секса к 20 перестало быть стыдно, потому ОЖП перестало быть стыдно потерять девственность до брака.

Отправлено спустя 48 секунд:

худой мир лучше доброй войны

И это тоже. Лучше жить в мире с самой собой, чем в войне с хреновым мужем

[Naive]

вроде бы, как у Ж происходит "второй брачный тур".

Ну вот нет у меня и моих знакомых никакого брачного тура. Ерунда это.
Одни ценят то, что имеют, другие так воспитаны и терпят.
Но от безразличия, опции домашнего комбайна или скандалов, прижиманий убегают в любовников.
Вот это вот "неудилял" все от туда.

Еще скажите, что М таких нет.
Любовницы им эмоций дают, она его понимала, друг хороший. Тот же секс - внезапно эмоция.