Эпидемия

[Aspirin]

мы, читающие тему, уже давно поняли

Бро, я практик, хоть и теоретег в последнее время.

Ни ху я никто ничё до сих пор не понял
и даже не поверил. ИМХО.

Щаз посплю немного, подумаю и отвечу.

[Repka]

RinaRi,
Я вам его вчера сюда повесил с вопросом.
В ваших рассуждениях и у Гундарева есть что то общее.

[RinaRi]

к сведущим смертность в общем кол-ва изменилась или нет?

нет
То количество умерших, которое имеет место быть - не вносит критически значимой поправки к среднему уровню

Пример: В г.Ухань живет порядка 10 млн. человек. Имеется какой-то средний ежегодный уровень. Пусть даже низкий - пусть даже 70 тысяч (средняя смертность по Китаю - 7,13 - на 1000 населения). У них умерли 3,5 тысяч (примерно, округлила).
Если даже от всего остального уровень смертности остался таким же, то прибавка составила порядка 5%.
Звучит громко, на самом деле плюс-минус 5 процентов к показателю - статистически не очень достоверный результат.

Если перенести аналогичные подсчеты на 20+ человек, умерших в Москве - тогда прирост показателя будет не то что не очень достоверен - он будет просто незаметен.

Из Форбс, пару дней назад:
"Обычно за год в мире умирает около 56 млн человек — в среднем около 153 000 человек в день.
Профессор эпидемиологии Стэнфордского университета Джон Иоаннидис называет данные об эпидемии «совершенно ненадежными». «Мы не знаем, во сколько раз реальная статистика по заболевшим превышает официальную — в три или в триста раз», — писал он на прошлой неделе. Если тысячи заболевших людей, о которых мы не знаем, выживают, то текущие оценки уровня смертности слишком высоки.

Многое зависит от того, у какого числа людей заболевание проходило без симптомов, и насколько масштабное тестирование проводилось в той или иной стране. Так, ученые из Университета Гонконга подсчитали, что в Ухане, где началась пандемия, вероятный уровень смертности составлял 1,4 %, что намного ниже, чем предыдущая оценка в 4,5%, рассчитанная с использованием официальной статистики случаев заболевания и смертей. В Великобритании тестирование проводится только у людей с ярко выраженными симптомами коронавируса — и из официальных данных следует, что уровень смертности там 6,2% (при 19 758 выявленных заболевших и 1231 умерших). Официальные британские данные о количестве заболевших «настолько вводят в заблуждение, что использовать их не стоит», говорит профессор детского здравоохранения Университетского колледжа Лондона Розалинда Смит. Реальное число инфицированных коронавирусом, «по консервативным подсчетам», в 5-10 раз выше, считает она.
В разных странах о смертях инфицированных коронавирусом сообщают по-разному. Например, в Италии, которая с большим отрывом лидирует по числу смертей инфицированных (более 10 000 на 97 000 заболевших по данным на 30 марта), COVID-19 указан в качестве причины смерти, даже если пациент уже болел и умер от сочетания болезней. Таким образом, коэффициент смертности составляет более 10%. Однако непосредственной причиной смерти коронавирус указан лишь в 12% свидетельств о смерти, говорил научный советник министра здравоохранения Италии Вальтер Ричарди на прошлой неделе. "

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Я вам его вчера сюда повесил с вопросом.

дико извиняюсь, вчера я его просохатила. И посмотрела только сегодня
Сорри, сорри, буду внимательнее относиться к сообщениям.

ПыСы: Если подобные мысли приходят в голову не одному человеку - то это та самая "идея, которая носится в воздухе"

[Repka]

извиняюсь

Не нужно.
Благодаря Вам, я во многом смог разобраться. Спасибо.

[RinaRi]

корона это конкурент гриппа.

Вот, щас нашла.
Я собиралась его посмотреть, потом на что-то отвлеклась и уже отлистнула на пару страниц и забыла. А там и подруга подоспела со своим сообщением.
Я просто раньше отвлеклась от него

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Repka,

[Panzerbear]

Кого не пускать

китаез. Huawei и прочих. Хотят работать а РФ? Ок, один или два босса китаезы, остальные мэстныя.

[СИМ]

Но собственно что нельзя отрицать ,это то что в США делают тест при любом подозрении

Врач с русоамерского форума пишет о дефиците тестов и масок, нехватки врачей в США. Так что врут

[Panzerbear]

Jabber

это уже устарело, Webex Teams внедряют. Жрёт оперативки, как не в себя. Жабер же, только заряд аккума кушает много.

[Repka]

RinaRi,
Спасибо конечно,
но, как бы,
учитывая предмет темы,
лучше, если вы к нам :D

[Tommi]

RinaRi, ну опубликованы же результаты расчетов – тут и в теме ссылку кидали на эпидемиологическую модель британских ученых© Имперского колледжа Лондона. Ну почему бы не попытаться понять, если тема интересна? Другие модели можешь поискать, наверняка и российские есть.

Они там считают с разными исходными данными, и легкое протекание у них по-моему тоже 80-90%. У них при легких ограничительных мерах (школы закрыть и только стариков на карантин например) случается "кровь-кишки-распидарасило". Только при жёстком карантине может удастся взять эпидемию под контроль.

Почему российские власти и правительства других стран ориентируется на подобные модели и расчеты экспертов когда риски просчитывают, а не на мнение врача-терапевта из контактика, "пережившего две эпидемии гриппа"? Как думаешь?

Карантин стоит огромных денег, а эпидемия вышедшая из под контроля может обойтись во много раз дороже. Лукашенко вон медлит с ограничениями и карантином – посмотрим что из этого выйдет если он совсем ничего не предпримет. Американцы тоже время упустили вначале.

"Лучше перебдеть чем недобдеть".

[RinaRi]

если вы к нам

Ясно :D
"Будете у нас на Колыме - милости просим"

[Repka]

эпидемия вышедшая из под контроля может обойтись во много раз дороже

Думаю, что нужно определиться, что есть этот контроль эпидемии.
По моему скромному мнению и исходя из тезиса "переболеют все", контроль, это соответствие количества больных, нуждающихся в госпитальном лечении, возможностям этих госпиталей, в том числе на пике пандемии.

Именно для этого, самоизоляцией сглаживается пик эпидемии, и параллельно с этим наращиваются возможности.

[Крамольник]

Или всё-таки заговор?

[Tommi]

контроль, это соответствие количества больных, нуждающихся в госпитальном лечении, возможностям этих госпиталей, в том числе на пике пандемии.

ну да, контроль – когда клиники не переполнены и ты можешь оказать медицинскую помощь и спасти тех, кого спасти можно. Когда люди на матрасиках в спортзалах с пневмонией лежат – это херовая ситуация. Как граждане будут реагировать на такое?

[Волшебник]

Гундарева

Авторитетный дядька
Собственно он предсказывал повышения пенсионного возраста за долго до 2018 исходя из демографической статистики РФ
По причине стремительного сокращения численности людей трудоспособного возраста

[RinaRi]

Tommi, мне всегда нравился этот взгляд сверху. Типа - сверху виднее.
Со "взглядом сверху" мы просрали медицину и теперь оптимистично рапортуем, как у нас все круто. Нет, у нас не круто. У нас - жопа. У нас разрушена земская медицина и неизвестно - восстановится ли когда-нибудь. У нас дефицит врачей и медсестер. У нас средний возраст медиков - далеко "за". У нас вранье на каждом этапе внедрения реформы. У нас понастроены и оборудованы ФАПы на которых некому работать - оптимизировали всех. У нас намыто-наворовано денег на реформах этими оптимизаторами со взглядами сверху и такими же убеждениями как у вас - начальство знает, как правильно. И самое главное - у нас каждый главнюк боится за свою жопу - и рапортует-рапортует. Ни нидайбох, если заданный показатель смертности от какого-нибудь сепсиса окажется на заданных с начала года (условно говоря) 10 случаев по области - а 11. Его с дерьмом смешают и премии лишат.

Не надо мне вот так вот рассказывать и пальчиком показывать, что мне почитать "если тема заинтересовала". Это мои коллеги будут всю эту херню исполнять и маски на руках шить - а пациенты на них жалобы строчить, за то, что недостаточно шустро шевелятся.

И именно это и видят те самые "врачи пережившие две эпидемии".
Это им воплощать идиотские чиновничьи мечтания и хотелки.

врача-терапевта из контактика

и таких выражений впредь постарайтесь не допускать. Как только прижмет - этот "врач-терапевт из контактика" будет даже дерьмо человечье лечить, а потом за это оплеухи получать и вот такие поучения от диванных умников.

[vladimirspaf]

Когда люди на матрасиках в спортзалах с пневмонией лежат – это херовая ситуация.

но мрут при этом не больше обычного. Как-так получается?

[Repka]

Когда люди на матрасиках в спортзалах

Были в теме такие фото, пустых раскладушек в огромном зале. Но оборудования я не видел.
Возможно завезли.
У нас Воробьев готовит индивидуальные палаты с ИВЛ и кислородом. Коплектует персоналом, защитой и бытовыми условиями.

[Крамольник]

RinaRi,
Как зп у фельдшера в ФАПе?

[vladimirspaf]

Прошелся сейчас до ТЦ в центре города тишина, машин почти нет. Люди испуганно бегут куда-то. Никаких ментов не наблюдается. Ощущение, что мы в каком-то постапокалиптическом фильме.

[Repka]

Авторитетный дядька
Собственно он предсказывал повышения пенсионного возраста за долго до 2018

Спасибо за подтверждение, что ему можно верить на слово.

[Sibir]

Когда люди на матрасиках в спортзалах с пневмонией лежат – это херовая ситуация

позвольте поинтересоваться в какой стране или городе сие происходит?

[Крамольник]

в какой стране или городе сие происходит?

В асашай наверное

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
В Мск после оптимизации несколько десятков больниц законсервировали, а врачей утилизировали

[Sibir]

ыли в теме такие фото, пустых раскладушек в огромном зале

Это Рыбка постила. При этом был коммент от нее. что проводили тренировки. Т.е. спортивного зала, набитого людьми на матрасиках не было.

Отправлено спустя 46 секунд:
Крамольник, да мне хотелось бы от Tommi ответ услышать.
Дабы не оказалось очередной пустой брехней.

[vladimirspaf]

В Мск после оптимизации несколько десятков больниц законсервировали, а врачей утилизировали

у нас в пригороде одну больницу оптимизировали и закрыли года 3 назад. 2 недели назад открыли, сейчас идет спешный ремонт, чего-то туда завозят.