Измена и предательство. В чем разница этих понятий?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Измена и предательство. В чем разница этих понятий?

Сообщение Ява » 20.03.11 20:50

Vetall писал(а):Вот тут в разговоре с барышней, затронули тему измен и предательства и столкнулся с проблемой, что не могу четко для себя сформулировать разницу между этими понятиями. Помогите разобраться комрады.. :roll:
В общем, по результатам обсуждения, получается, что разница настолько незначительная, как между выражениями "в лоб" и "по лбу". :lol:

Аватара пользователя
Vetall
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 20.12.10 18:45
Откуда: MSK

Сообщение Vetall » 20.03.11 22:01

:wink: Разницу тонкую уловил, спасибо всем за активное участие. Чего то даже не рассчитывал что так быстро разрастется тема эта на столько страниц :D

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 20.03.11 22:40

Просто глупый человек, посчитавшие себя умным и считающий, что ум - это только знать правильный ответ, а не знать и уметь это знание довести окружающим и невозможность объяснять это лишь их тупостью.

Аватара пользователя
Семён Семёныч
бывалый
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 08.11.09 18:24
Откуда: Оттуда

Сообщение Семён Семёныч » 20.03.11 22:40

Хы, твою энергию бы, да в мирных целях. Вот нет чтобы дельное по теме чего сказать, так нет же, оно зашло, даипалось, а потом мои выражения выбирало из десятка страниц. И потом удивляется, что к нему относятся так, как он заслужил.

Кстати, если кто-то решит сказать, что я тоже "заслужил"... ну да, ну да, сказав, что за измену должны отвечать вне зависимости от пола, я "заслужил" бггг.

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 20.03.11 22:51

Семён Семёныч
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 60#1461560
Это только полигамные олигофрены умудряются найти разницу в этих понятиях
это твой первый аргумент. сделанный специально. Неужели ты считаешь что после того как всех противников твоей точки зрения называешь олигофренами заранее, кто - то будет с тобой рассуждать по теме спора, а не по тебе лично. Только не делай вид -что ты не продумываешь это заранее. Это твой стиль не в единственной теме.

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 20.03.11 23:12

Семён Семёныч,
ты когда заходишь в чью то комнату, называешь их олигофренами, то ожидаешь что тебе принесут букет цветов через 2 минуты?
И даже в данном ответе -мне, ты стараешься как либо показать своё мнимое превосходство,
Видишь, дружок
, не является прямым оскорблением конечно, но показывает твоё отношение.

Аватара пользователя
Семён Семёныч
бывалый
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 08.11.09 18:24
Откуда: Оттуда

Сообщение Семён Семёныч » 20.03.11 23:20

Cinus писал(а):Семён Семёныч,
ты когда заходишь в чью то комнату, называешь их олигофренами, то ожидаешь что тебе принесут букет цветов через 2 минуты?
Передёргиваешь. Я не зашел в комнату калеки или ОВ и не назвал их олигофренами. Полигамные олигофрены - это общий термин для людей, которые оправдывают своё 6лядство якобы природной составляющей. Ты тоже оправдываешь? Если нет, то чего ты так паришься?
А вот раз они так резво встрепенулись, то видать им есть чего скрывать. Ведь когда у тебя совесть чиста и ты не крал чего-то, то ты ведь не станешь добиваться заранее снижения ответственности за воровство, не так ли?
Раз они примерили это ярлык на себя, то кто им доктор?
не является прямым оскорблением конечно, но показывает твоё отношение.
Ну, ты ведь тоже не спокойной ночи зашел мне пожелать. А я человек прямой и жесткий. И на свой ответ ты получил то, что и положено. Хотя, я попытался быть максимально корректным.

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 20.03.11 23:43

Семён Семёныч
где тут передергивание?
заходишь в комнату где спор - какой процессор лучше Амд или интел, и говоришь все кто считает, что это не АМД - тот олигофрен. И пишешь плакат - вывешиваешь на стену -"Все кто не за АМД - олигофрены, сказал я - семеныч", и тут реакция входящих в комнату -вполне предсказуема. Ты же писал -что ты логик. не поверю -что логик не просчитает такое продолжение. Значит ты пишешь всё это заранее зная реакцию, а может быть и только ради неё.
А я человек прямой и жесткий. И на свой ответ ты получил то, что и положено. Хотя, я попытался быть максимально корректным.
дело - не в том что и как кто получил, дело именно в тебе! тебе это необходимо, чтобы вести спор. Необходимо для того чтобы осложнить тем самым - противнику рассуждать о теме, а не о твоей личности, что говорит о том, что предмет спора тебе не важен, тебе важен процесс спора, что совершенно бессмысленно.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 21.03.11 00:38

Извини, Cinus,
но пример с с процессорами не совсем в тему.
Если обсуждая преимущества разных вещей, одну из сторон назвать, к примеру, дураками, то это провокация.
А если искать преимущества одной из двух абсолютно одинаковых геометрических фигур, например 2-х окружностей одинакового радиуса нарисованных одним и тем же циркулем, то тут вполне уместно сказать, что на различиях в фигурах может настаивать только дурак.

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 21.03.11 11:30

Олz писал(а):Если обсуждая преимущества разных вещей, одну из сторон назвать, к примеру, дураками, то это провокация.
А если искать преимущества одной из двух абсолютно одинаковых геометрических фигур, например 2-х окружностей одинакового радиуса нарисованных одним и тем же циркулем, то тут вполне уместно сказать, что на различиях в фигурах может настаивать только дурак.
предмет спора - не процессоры и не секс на стороне и не суть измены, а именно РАЗНОСТЬ этих понятий, прием которым вы воспользовались уже содержит в себе ошибку.
ИХ разность не доказана и Одинаковость тоже, о чем и идет спор, вы же априори взяли за доказанное одинаковость и по чему-то по аналогии решили этим воспользоваться и в нашем случае.
Но можно и к вашему примеру задать вопрос - есть ли преимущество круга написанного ручкой перед карандашом? Да, есть в том, что он не стираем ластиком. И т.д. то есть можно спорить. Однако если Вы пришли и говорите - "вы все идиоты", то какая в этом есть причина? Зачем это Вам?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27874
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 21.03.11 11:40

Одинокий Волк & Семён Семёныч

Предупреждение за нарушение правил форума. Флуд, флейм.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27874
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 21.03.11 12:07

2 Калика перехожий

Предупреждение за нарушение правил форума. Флуд, флейм.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27874
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 21.03.11 12:15

2 Ириска & Шантал

Предупреждение за нарушение правил форума. Флуд.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27874
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 21.03.11 12:27

2 Скоммуниздин

Предупреждение за нарушение правил форума. Флуд, флейм.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 21.03.11 19:56

Измена — нарушение верности кому- или чему-либо. Бывает:
Государственная измена или измена Родине — юридически является преступлением.
Супружеская измена (прелюбодеяние, адюльтер) — не всегда уголовно или административно наказуема, но может служить причиной развода. В православии является грехом против себя.
и
Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.
Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.
Нередко предательством также называют супружескую измену и апостасию (религиозное отступничество).
Словари - наше все :lol:
Для меня лично абсолютно очевидно, что эти два понятия - те же яица, тока в профиль. И любые попытки доказать, что одно лучше другого, в силу моего внутреннего восприятия, воспринимаются мной как полный абсурд. Нельзя изменить и не стать при этом предателем, примерно так же, как нельзя быть чуть-чуть беременной :wink:

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 21.03.11 20:06

Олz
в том то и дело - что вы Спорите.
вы же не назвали меня перед этим - идиотом!
Об этом и речь. теперь к сути:
предательство - от слова предать отношения,
изменять - от слова изменить отношения.
То есть разница в-принципе есть, можно отношения изменить, а можно их предать.
Хотя существенной разницы конечно не вижу, более того поддерживаю больше вашу точку зрения -но неужели не интересно разобраться?

Ириска
бывалый
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 28.06.10 18:08

Сообщение Ириска » 21.03.11 20:39

Cinus писал(а):...неужели не интересно разобраться?
Cinus писал(а):предательство - от слова предать отношения,
изменять - от слова изменить отношения.
Т.е. измена может и не быть предательством. А может быть - исходя из специфики и роли субъектов "отношений". Я об этом и писала...

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 21.03.11 23:16

Экие вы хитрые :lol: . А контекст?
Ведь если бы речь в теме шла об изменении отношений, то вряд ли выясняли бы разницу "измены" и "предательства". Не?

А так, чисто отвлеченно, изменить конструкцию автомобиля, не значит его предать :wink: .

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 21.03.11 23:21

не изменить конструкцию автомобиля, а изменить конструкции автомобиля.
конструкцию ваза сменить на конструкцию тойоты. проапгрейдить себе девайс. со старого изменить на новое. спримитивного перейти на инновационное.
это не то.

Ириска
бывалый
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 28.06.10 18:08

Сообщение Ириска » 21.03.11 23:21

Олz, вы по прежнему считаете оба термина синонимами?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 22.03.11 00:09

В контексте: предательство или измена? Считаю синонимами.
Отдельно взятые понятия могут быть аналогичными по смыслу или отличаться.

Ириска
бывалый
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 28.06.10 18:08

Сообщение Ириска » 22.03.11 00:48

Олz, тебе знакомо такое чувство, когда читаешь человека и что-то такое в голове вертится... А потом бац - и картинка сложилась.
А чего такой странный ник выбрала? :lol:

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 22.03.11 09:25

Забавно, дамы и их соратники, ОМП, ярые сторонники(цы) равноправия, с альтернативным мировоззрением, упорно ссылаются на словари в двух случаях:
Мужчина-"девственник" и предательство, измена(определения).

Мадамы, а почему слово лядь женского рода? :)
Может надо словари подкорректировать, и дать определение мужчине-ляди? :D

Аватара пользователя
Cinus
бывалый
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 17.03.11 15:29

Сообщение Cinus » 22.03.11 19:37

Lesik, ведь дело в том, что измена равна предательству, сути не очень изменяться, в действительности если мужчина занимается сексом на стороне - это не всегда значит, что изменяет и предаёт.
Я говорю не о тех - которые это возвели в ранг - обязательного.
женщина же, занимающаяся сексом на стороне, либо предает(изменяет), либо ..лядь, ни одна не вторая не годится на роль жены.

Аватара пользователя
MamaDu
любитель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 26.10.10 21:27
Откуда: Нерезиновка

Сообщение MamaDu » 22.03.11 20:23

Lesik писал(а): Мадамы, а почему слово лядь женского рода? :)
Может надо словари подкорректировать, и дать определение мужчине-ляди? :D
Не нужно корректировать словари.
В древнерусском языке это слово использовалось не только для обозначения "распутной женщины". женщиной легкого поведения назывался "обман" и"обманщик" (блудить - вводить в заблуждение), "ересь" и "еретик", "воровство" и "вор" (соответственно, "воровать" - "прелюбодействовать"; само слово вор образовано от вьрати - "врать", и его первичное значение -"лгун, обманщик, мошенник). Таким образом, женщиной легкого поведения могли называться и женщина, и мужчина.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя